От Д.И.У. Ответить на сообщение
К АМ Ответить по почте
Дата 17.07.2009 16:03:43 Найти в дереве
Рубрики Армия; Версия для печати

Ре: Лидерство России...

>Джевелин уже более 10 лет на вооружение, пару поколений тепловизорво успело сменится. КАЗ в серие ещё нет а вы предлагаете их уже дорабатывать... Доработаные Метис с Корнетом
>это уже другое оружие и когда они И КАЗ против атакующих сверху боеприпасов будут, и будут в серии? К тому времени и Джевелин "доработать" можно.

Так получилось, что в 1996 г. (появление Джевелина) РФ достигла пика кризиса, Китай и другие независимые страны еще не достигли должного технического уровня, а для американских союзников и сателлитов выработка мер противодействия против Джевелинов-Спайков была неактуальна. Напомню, что российский ВПК начал восстанавливать дееспособность только в году 2003-2005, совсем недавно. Только тогда и в Китае стало появляться что-то серьезное. Считанные годы назад.
Однако к данному моменту основные технические проблемы противодействия решены, вопрос только в массовом внедрении. Разработаны дешевые маскировочные материалы, дорабатывается "Арена" (в частности, по южнокорейскому заказу), появились сходные системы в Израиле, Швеции, Германии, спроектированные уже с учетом атакующих сверху ПТУР.
Т.е. сейчас, в отличие от конца 90-х, меры противодействия тепловизионному наведению созрели.

>>>>"Метисами" можно, по крайней мере, перенасытить вражескую оборону - если одна из 10 ракет попадет, уже хорошо. "Джевелины" станут бесполезны вообще.
>>>
>>>наоборот, если по танку наду будет пулять по 3-4 Метиса чтобы вывести из строя то это хоть както оправдано, елси надо будет ещё и насытить КАТ то Метисы надо будет списывать. В бою с современным протиников расчёты Метисов кончатся так и ничего и непересытив.
>>
>>Расчеты "Джевелинов" закончатся намного быстрее - поскольку ПТУР имеет такую же вероятность быть сбитой, но стоит многократно больше.
>
>так ПТУР или расчёты "Джевелинов"?

Расчет Джевелина лишь незначительно менее уязвим в интенсивном регулярном конфликте (это обсуждалось в соседних подветках).
При внедрении современных КАЗ первыми потеряют смысл наиболее дорогие боеприпасы из сбиваемых. Это очевидно. Придется переходить или на ПТУР с новыми принципами (вероятно, гиперзвуковые), или на другие ПТ средства (скажем, дешевые поражающие элементы кассетных снарядов).

>И я непонимаю притензий к стоимости, 80-100 тысячь копейки если подумать что они сегодня гарантируют поражение любой БТТ, даже российскии ОБТ идут уверенно к 3 миллионам, новые западные 5-7.

Уже не гарантируют. Ознакомьтесь хотя бы с http://www.niistali.ru/pr_secure/camouflage.htm и http://www.vk.mesi.ru/arms2114.html (вторая статья тоже сделана на основе публикации НИИ Стали несколько лет назад, которую сайт НИИ Стали удалил потом). И обратите внимание на планировавшуюся стоимость комплекта КССЗ - 10% цены автомобиля Урал-Камаз (т.е. 3-5 тыс. долл.). Даже если это была недооценка, все равно стоимость умеренная.

КАЗ сейчас стоит около 300 тыс. долл. Это сумма посерьезнее, но все еще оправдана, если противник угрожает Джевелинами-Спайками.

Кстати, для российской армии реальная угроза со стороны Джевелинов-Спайков не очень велика, поскольку конфликт с армией США не очень вероятен, а реально вероятные "конвенциональные" противники их не имеют или имеют в незначительном количестве. Видимо, поэтому не очень шевелятся с внедрением новых средств пассивной и активной защиты, что не очень хорошо.

>Что уж говорить про перспективную технику с продвинутыми система КАЗ, маскировки итд. Такая БТТ будет стоить баснословные "бабки" и существовать в скромных количествах, тогда как сегодня и крылатую ракету можно купить за менее 1 миллиона зелённых.

Как видим, баснословные "бабки" на новые средства защиты не требуются. Можно еще добавить новые аэрозоли и ИК цели, создающие тепловой экран над танком в момент приближения ПТУР - тоже не очень дорогой метод.
Значительно дороже стоят локаторы, позволяющие засекать пуск ПТУР с пассивными ГСН автоматически, а также ТИУС. Однако это многоцелевое оборудование, которое нужно в любом случае.

>>Вот именно. Списывать "Метисы" (или переделать в термобарический "противопехотный" вариант) будет значительно дешевле, чем "Джевелины". Так надо ли вкладываться в последние?
>
>последние будут и следующие 15 лет уверенно бить 95% всей существующей БТТ и многое другое.

С прогнозом насчет 15 лет не соглашусь даже применительно к среднеразвитым странам, если под 95% не имеются в виду слаборазвитые страны. Еще раз, уже сейчас имеются умеренные по стоимости средства, позволяющие резко снизить эффективность тепловизоров. Сейчас это проблема не столько техническая и финансовая, сколько организационная.

>скажим техника (итд.) должна быть в состоянии полностью выполнить "боевую задачу", некаких "ночью не воюем" или давайте стрелять "всей ротой по одному танку" чтобы там чего перенасытить.

Тактику отменяете? Если противник превосходит в ПНВ, ночью надо переходить к обороне, отдыху и снабжению, а наступать днем. Поочередная концентрация огня по отдельным целям - тоже полезный прием. Это и есть военное искусство.

>"Джевелин" оправдан, можно долго дискутировать о возможностях развития Метиса, но вот хорошо обученые американскии пехотинцы (а они обычно хорошо обученны) имеют оружие позволяющие в большенстве случаев уничтожить Т-90 и любой другой ОБТ и скрытся.
>За американский взвод, соответственно роту, батальон, бригаду, дивизию...
>можно быть спокойным.

Однако почему-то США воздерживаются от сухопутных конфликтов со всеми государствами поразвитее Ирака, да и тот перед финальной расправой 2003 г. морили блокадой 12 лет. Видимо, они оценивают себя реалистичнее.

>Вот за российскую и любую другую с многочисленными Метисами спокойным быть трудно елси посмотреть какими живучими оказались Меркавы. Ещё хуже если НЕ американский подход и в других областях вооружения, обучения, управления итд.

Если бы поле боя осталось за Хезболлахом, в плен к нему попали бы штук 40 поврежденных Меркав, включая самые новейшие (составляющие лишь небольшую часть парка).
Живучесть - это хорошо. Но стоило бы обратить внимание и на другую сторону данного конфликта - в большинстве случаев экипажи обнаруживали пуски не только "Корнетов" (которые применялись чуть ли не в единственном эпизоде), но и "Конкурсов" и даже допотопных "Малюток" только в момент попадания по себе.