Re: [2Мертник С.] Вы излагаете вульгарные представления о политической борьбе в античных полис
Скажу как гуманитарий
>>Участие в заговоре и вступление в должность - совершенно разные вещи.
>Учитывая, что цель заговора - захват власти разницы нет. Кроме того, такое ничтожество (по сравнению с участником форума ВИФ NE Гегемоном) как Аристотель говорит буквально следущее: "В настоящее время в некоторых олигархиях клянутся так: “И буду я враждебно настроен к простому народу и замышлять против него самое что ни на есть худое”. Вот мне интересно, где и при каких обстоятельствах могли произносить подобную клятвву представители ПРАВЯЩЕЙ группировки? АСь?
>>>>>Практически так и было процитировано. В чем несогласие-то?
>>>>В том, что цитате было предпослано "при вступлении в должность давпали клятву" http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1846945.htm
>>>>Таких клятв "вредить согражданам" при вступлении в должность быть не могло, должностные лица обычно клялись чтить богов и отеческие законы.
>>>Учитывая, что в указанных случаях законы писались аристократами и для аристократов это автоматически означало соблюдение вышеприведенной клятвы.
>>Примеры приведете? Или все-таки почитаете учебник для 1-го курса?
>Поведение спартанских ставленников в Афинах вас чес не устраивает?
А разве афинские 30 тиранов приносили такую клятву? Можно ссылочку на источник?
А то ведь когда Собрание передавало власть 10 000 или 400, речь шла о восстановлении отеческого строя и верховной власти народа.
А противопоставления себя-"лучших" им-"народу" - это маргинальная позиция, которая была немыслима для должностных лиц. Кто их избрал на должности - те и народ.
>>>>А вот члены аристократических союзов-гетерий при составлении заговоров такие клятвы друг другу давать вполне могли. Только "аристократы" и "демократы" в это время - понятия взвимоперетекающие, когда при гражданской смуте в небольшом полисе режут полторы тысячи аристократов - речь явно не об узком социальном слое
>>>1/20 - 1/10 населения данного полиса. Учитывая, что резали не птолько аристократов, но и их прихлебателей да еще вместе с семьями, такое количество набирается легко и непринужденно.
>>Прелесть в том, что организаторы резни - такие же аристократы с прихлебателями.
>Во первых, далеко не всегда, бывало что демагоги и сами неплохо справлялись. Во вторых, даже в тех случаях, когда это было так то что с того? Выражали то они интересы всяких городских торгашей и прочего демоса.
Во-первых, демагоги - сами из аристократических родов.
Во-вторых, в большинстве случаев грань между демократами и олигархами/аристократами проходила в вопросе "Присоединиться к Пелопоннесскому союзу, или войти в Афинскую державу".
