ВИФ2 NE

	От	Bogun
	К	Д.И.У.
	Дата	25.08.2009 18:43:06
	Рубрики	Танки;

Re: Что это...

>>Это другое дело, но Вы то оспариваете массу, что странно.
>
>Заявленная масса может быть жульнической, т.е. без каких-то существенных "вспомогательных опций", без которых практическое применение малоэффективно.

>>>Не знаю в чем дело, но цифра 4,5 кг (меньше, чем у РПГ-7) вызывает подозрения, как "не имеющая аналогов" среди одноклассников. Опыт подсказывает, что даром такая "безаналоговость" не дается, особенно применительно не очень авторитетному и малоимущему разработчику/производителю.
>>
>>Почему же, у Эрикса аналог имеется (а для утверждения, что блок наведения по ИК трассеру, причем 20 летней давности должен иметь массу меньше, чем новый с лазерным наведением Вам стоит привести факты, а не общие рассуждения.
>
>По "ИК-трассеру" наводятся все ПТУР с управлением по проводу. Это какое-то ничтожное по массе устройство.

Сам трассер, но не блок, который его отслеживает и выдает команды на ракету. Я не удживлюсь, если он тяжелее лазера на Корсаре.

>>Тем более, что у того же Метиса если вычесть массу станка система наведения будет иметь примерно такую же массу.
>
>У Метиса нет блока лазерного наведения.

Зато есть блок управления по излучению ИК трассера.

>>>"Блоупайп" и английский "Джевелин" известны крайней сложностью освоения.ъ
>>>Про "Старстрик" не знаю, но он гиперзвуковой (7 км преодолевает за 6 сек) и прицельное устройство у отсталых англичан весит целых 9 кг (поэтому они дополнительно предполагают 16-кг треногу, а также 6-кг тепловизор).
>>
>>И тем не менее, для поражения куда более трудных целей и на большей дальности (что уже требует более тяжелой аппаратуры, тем более средства то достаточно старые - отсуда и масса) пуск с плеча применяется.
>
>Эти английские ПЗРК имеют репутацию тупикового извращения. И назвать "Старстрик" старым я бы постеснялся. Как раз в нем технологически извратились до предела.

Вы не о том говорите, я говорю, что даже маневрирующий самолет можно сбить из ПЗРК с командным наведением с плеча, а уж поразить медленный и слабоманеврирующий танк и подавно можно.

>>>>Тем более, что с чего Вы взяли, что так уж неудобно удерживать цель стоя, с колена, сидя или с упора наконец?
>>>
>>>С того, что все образцы с командным полуавтоматическим наведением и с дальностью 1000 м и более снабжают треногой. Только ПТУР "выстрелил и забыл" запускают с плеча.
>>
>>Так и эти ПТРК разработаны десятки лет назад, когда развитие элементной базы не позволяло сделать ПУ достатоочно легким, потому было необходимо размещать его на треноге.
>
>Ну уж не знаю. Уже ранний "Метис" был сравним с РПГ-7 по массе.

Так это вообще-то разные устройства и в РПГ-7 станка как-то не наблюдалось, зато в Метисе не надо было обеспечить выстрел как таковой, а лишь обеспечить пуск.
Метис равен по масса ПКМу. Что из этого следует? Ничего.

>>>>>При этом 1,4 кг тренога в "Эриксе" все-таки предусмотрена.
>>>>
>>>>Это дело не хитрое.
>>>
>>>>>600 м ракета Корсара пролетит медленнее Эрикса (у Эрикса макс. скорость 280 м/с, т.е. 1,7 с тратится на разгон).
>>>>
>>>>И что, Корсар тоже обязательно должен тратить на разгон столько же времени? А у него, вообще-то сопротивление должно быть существенно меньше, из-за меньшего калибра (площадь меньше в квадрате от отношения калибров).
>>>
>>>У "Фагота" макс. скорость 240 м/с, при этом он тратит на разгон 2,7 сек и все равно пролетает 2000 м на секунду быстрее "Корсара". У "Эрикса" макс. скорость 280 м/с, на разгон тратит 1,7 с. Какой отсюда следует вывод?
>>
>>А если принять, что Корсар пролетатет 2000 м за 10 с (соглавно данным производителя), как это повлияет на Ваши выкладки?
>
>Теоретически "Эрикс" пролетел бы 2000 м за 9 сек (если, конечно, скорость не упала бы к концу пути).

А Вы учитываете, что для этого его масса должна была быть больше, а значит и скорость при такой тяге двигателя меньше.

>Зачем ПТУР освобождать от провода и вводить более дорогую систему наведения, если дальность и скорость полета, да и масса ракеты остается неизменной?

>>>>>Лучше сравним с "Метис-М1", главным конкурентом. У него ракета в контейнере весит 13,8 кг (ненамного больше 12,5 кг "Корсара"), при этом бронепробиваемость зачем-то 900-950 мм за ДЗ против 550 мм Корсара (калибр 130 мм и 100 мм соответственно).
>>>>>У "Милан 2Т" пробиваемость - 1000 мм за ДЗ (вес контейнера - 11,5 кг). Тоже от небольшого ума?
>>>>
>>>>И кто из этих комплексов может применяться с плеча и в ограниченном пространстве? Т.е. будь у вас ПТРК хоть с бронепробиваемостью 2000 мм, но при отсутствии подходящей позиции для его размещения ему грош цена.
>>>
>>>Пока не будет продемонстрировано, что украинское вундерваффе применяется с плеча лучше, чем Метис и Милан с треноги, не поверю в преимущество этого метода.
>>
>>Преимущества и так очевидны. В некоторыйх условиях Метис вообще не может быть применен (например для пуска из окна или на крутых горных склонах), когда Корсар запросто применяется.
>
>Для "Метиса" нужно 2 м свободного пространства сзади.

И более-менее ровная площадка для треноги, а также отсутствие преграды ввиде той же подоконной стены. Т.е. пуск из окна обычной квартиры из Метиса осуществить практически не возможно.

>Эффективная пробиваемость (обычно под углом и с учетом заброневого эффекта) много ниже "максимальной". Т.е. если лоб Т-72Б равен 540-600 мм в "кумулятивном эквиваленте" (без ДЗ), реально надо прибавить еще сотню-другую мм для надежности.

Зато в борт навылет.

>>Так какова-же разница в стоимости. Метис-М1, если мне не изменяет память продается за 35 тыс. долларов, а вот Корнет не могу вспомнить.
>
>На начало 2008 г. "экспортная" цена ПТУР "Корнет-Э" - 32900 долл., "Метис-М1" - 15900 долл. Однако разница в стоимости ПУ должна быть значительно больше. ПУ "Корнета" с французским тепловизором стоит 650 тыс. долл.

...из которых львиную долю составляет французский тепловизор.
В ПТРКа же с командным наведением важна в первую очередь именно цена ракеты (т.е. там где у таких ПТРК преимущество перед ПТРК с самонаведением). И как Вы привели видно, что ракета ПТРК более высокого класса стоит вдвое дороже Метиса, так что Корсар вполне может оказаться в 1,5 раза дороже.

>Кроме того, "Метис-М1" - малосерийное изделие, не пользующееся большим спросом (из-за того, что рынок забит секонд-хэнд Миланами и Фаготами из запасов 1980-х, а также по дешевке выпускаемых болгарами и прочими), недавно выпускающий их завод в Вятских Полянах вообще обанкротился. Напротив, "Корнет" выпущен в десятках тысяч экз. и имеет устойчивый спрос. Поскольку в его "тяжелом" классе лазерное наведение действительно дает выигрыш (в дальности, в частности).
>В 1990-е гг. новый ПТУР "Конкурс" оценивался в 13,5 тыс. долл., "Фагот" - 10 тыс. долл. (на экспорт).

С уважением, Вячеслав Целуйко.