От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Белаш Ответить по почте
Дата 03.09.2009 10:04:02 Найти в дереве
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939; Версия для печати

Re: Вы ее...

>>Начиная дискусию, Вы расчитываете на ее поддержание. Вы выдвинули тезисы - я с ими не согласен, вот и вся "цель".
>
>Я пытаюсь получить 1) общую сводку - столько-то у нас, столько-то у немцев в реале, столько-то насчитали тогда.

Мы же это уже считали, повторим?

>Вариант такой, вариант сякой.
>2) Почему выбрали менно реал?

Потому что политически и экономически СССР был заинтересован в мире с Германией, потому что приориетными его целями являлось укрепление своего положения в прибалтике и на балканах, потому что СССР как и Германия был заинтересован в пересмотре европейского баланса сил, потому что столкновение СССР и Германии не способстовало достижению перечисленых целей.
Одновременно с этим в чисто военном аспекте СССР был достаточно силен, чтобы не бояться нападения Германии, Германия была слаба чтобы разгромить СССР, а СССР был вполне способен нанести поражение вермахту в различных сценариях гипотетического конфликта.
Это не противоречие.

>>А что Чечня? И Чечня тоже, да недостатки, да потери. Но Грозный все равно взят. Два раза.
>>А причины неудач оооочень сильно торгаются в область политики.
>
>Были бы военые на уровне - политикам оставалось бы разве что принять безоговорочную капитуляцию.

Нет, это не так.

>>>С весьма неприятными для нас потерями. Несколько месяцев, а нужны -недели.
>>
>>Не нужны недели, зачем?
>
>Вынесут Францию и приедут обратно. Как в ПМВ перебрасывали.

1. В 39-м Францию не вынесут за месяц причем по тем же самым причинам.
2. В ПМВ возможно было держать стабильный и непрерывный фронт, проводя операции на одном из ТВД. В 39-м уже нет.
Я же говорю, систематизируйте знания!

>>Это упреждение в мобилизации и развертывании. Не забывайте про это.
>
>А потом КА развернулась. И получила Киев и Вязьму.

КА "развернулась" потеряв колоссальное количество матчасти и значительное количество хоть как то подготовленных кадров.
Огневые и ударные возможности соединений к Киеву и Вязьме упали в разы. "Начхимы и парторги к качестве комдивов" и т.п.


>>Был дефицит воружеия, но никаких нейтралов к этому не привлекали, даже и не думали.
>
>Двадцатимиллиметровые зенитки. И Бофорсы, чуть-чуть, но было.

Это производство по лицензии, а не поставки в войну.

>>>Австрия, Чехия, Польша. Не знали?
>>
>>Там нет на "миллионную армию". Таие трофеи появились только после западной кампании.
>
>Сколько пленных взяли немцы?

Причем здесь пленные?


>>>>Куда хотели туда и продвинулись.
>>>
>>>И особенно - когда.
>>
>>не важно.
>
>Это Вам не важно :)

Это не важно в контектсе дискусссии.
Да, штабы переоценили темпы продвижения. Т.е. простой корректировкой сроков план превращается в безупречный и выполненный? :)

>>>"Немец взял Польшу за 15 дней, мы возьмем Финляндию за 12". Ради крошечных кусков территории и третьестепенных армий собирали лучшие кадры со всей страны.
>>
>>Это как раз нормально и абс. правильный подход.
>>Шапкозакидательство гораздо хуже.
>
>Вот как раз Финляндию хотели шапками. А поляки просто не стали воевать. И об этом писали прямым текстом.

Ну вот я и говорю - шли на войну с неверным настроем. Это тоже обусловило изъяны планирования. На войну с немцами с таким настроем скорее всего бы не шли.

>>Даже Вы со своими оценками опираетесь на послезание о состоянии РККА.
>
>Испания, Хасан и Халхин-Гол -самая что ни на есть реальность тогда.

Не повторяйте это слова как заклинание - именно эти кампани показали, что РККА умеет учиться на собственых ошибках. Да это плохо, да это влечет потери, но в конечном счете - цели достигаются.
В Испании РККА кстати не воевала.