|
|
От
|
Exeter
|
|
|
К
|
tsv
|
|
|
Дата
|
04.10.2009 00:18:54
|
|
|
Рубрики
|
1917-1939;
|
|
Re: Слабовато
Здравствуйте!
>
>>>
>>>>>>>Разный объем средств необходимый на
>>>>>>>а) судостроение перед ПМВ
>>>>>>>б) предвоенную индустриализацию СССР в целом
>>>>>>>Механизмы, задействованные в пункте а), не справятся с пунктом б)
>>>>>>
>>>>>>Е:
>>>>>>Совсем не понятно. А объем средств необходимых для индустриализации России Вы сравнивали с объемом средств, необходимых для индустриализации СССР?
>>>>>
>>>>>Эти объемы должны быть примерно одинаковыми, если подразумевается примерно одинаковый конечный результат.
>>>>
>>>>Е:
>>>>Ничего не понял. Конечный результат одинаковый кого с чем? Еще раз - у Вас оценки объемов этих средств, произведенных в реальности, есть?
>>>
>>>Для того, чтобы достигнуть одинакового уровня индустриализации, СССР и альтернативной России нужен примерно одинаковый объем средств. Альтернативная Россия не может привлечь средства в том же объеме, что и СССР. Так что здесь все понятно.
>>
>>Е:
>>Из чего это следует? Царская Россия в рамках частно-государственного партнерства привлекла огромные русрсы в ОПК перед ПМВ и в ходе ПМВ.
>
>Это следует из того, что:
>1. Альтернативная Россия не сможет воспользоваться механизмом "население безвозмездно финансирует индустриализацию" (aka "чит большевиков")
Е:
Она воспользуется другим механизмом.
>2. Тезис "царская Россия привлекла огромные ресурсы" является просто ложным. Никакой огромности там и близко нет. По циферкам производства артиллерийского вооружения и боеприпасов это хорошо просматривается, сводную табличку по данным Барсукова (то есть ГАУ) я выложил здесь:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1889752.htm
Е:
Вы лучше возьмите 1-й том сборника про историю ОПК России и "просматривайте" там.
Рекомендую также составить списочек построенных либо расширенных в годы ПМВ предприятий с указанием стоимости вложений. Тогда и поговорим.
Кстати, что там было с капвложениями в новые предприятия ОПК в СССР в ВОВ?
>>Е:
>>Нет, Вы внимательно не читали, а мнения Глеба Бараева вообще проигнорировали.
>
>Зачем абстрактные заявления насчет "читал/не читал"?
>Цифры по промышленному производству приведены - приведены.
>У СССР темпы роста больше. ЧТД.
>Мнение Глеба Бараева проигнорировано потому, что он его не обосновал.
>Более того, статистические данные его мнение опровергают.
Е:
Да-да. Одно мнение Вам нравится. Мнения Грегори и Барева Вам не нравятся. Ну-ну.
>>Е:
>>Тезис опровергается. Именно как развитием России до 1914 г, так и успешным инвестированием в ОПК в годы ПМВ.
>
>Не было никакого "успешного финансирования в годы ПМВ".
>Доказательство приведено.
Е:
Где доказательство приведено, я не понял? Или новые заводы строились и новые мощности вводились без финансирования? Даже комиссары так не умели, представьте себе, а царь-батюшка тем более.
>>>Игорь там приводил формулировку
>>>===
>>>"Отсутствие серьезных внешних источников финансирования индустриализации. В общем и в целом индустриализация была проведена за счет населения. Грубо говоря производили больше, получали меньше, разница капитализировалась. Т.е. эффективно население безвозмездно финансировало индустриализацию."
>>>===
>>>В общем и целом я с этой формулировкой согласен.
>>
>>Е:
>>Ну а некоммунистическая Россия успешно использовала другие источники индустриализаци.
>
>Это неверное утверждение, т.к. источники индустриализации
>а) маловаты по объему
>б) неуспешны по результатам
Е:
Совсем непонятно, из чего это следует. Вот взяли судпром и отгрохали.
>>>
>>>Не суть. Что Грегори, что оппоненты в тех ветках приводили именно темпы роста РИ в безкризисный период, так что дореволюционные кризисы можно не рассматривать.
>>
>>Е:
>>Грегори вообще-то рассматривает рост с 1881 г. Когда кризисов было несколько. А вот апологеты СССР берут показатели, игнорируя "стагнационные" для СССР периоды. А также включая в рост быстрые темы "восстановительного периода" в 20-е гг, когда использовались мощности, унаследованные от гнусного царизма.
>
>Нет, в сравнении рассматриваются
>а) безкризисный период развития РИ
>б) СССР после 1928 г, когда восстановительный рост уже кончился.
Е:
Вы реплики Бараева внимательнее почитайте.
С уважением, Exeter