|
|
От
|
tsv
|
|
|
К
|
Exeter
|
|
|
Дата
|
04.10.2009 00:37:25
|
|
|
Рубрики
|
1917-1939;
|
|
Re: Слабовато
Доброе время суток!
>Здравствуйте!
>>
>>>>
>>>>>>>>Разный объем средств необходимый на
>>>>>>>>а) судостроение перед ПМВ
>>>>>>>>б) предвоенную индустриализацию СССР в целом
>>>>>>>>Механизмы, задействованные в пункте а), не справятся с пунктом б)
>>>>>>>
>>>>>>>Е:
>>>>>>>Совсем не понятно. А объем средств необходимых для индустриализации России Вы сравнивали с объемом средств, необходимых для индустриализации СССР?
>>>>>>
>>>>>>Эти объемы должны быть примерно одинаковыми, если подразумевается примерно одинаковый конечный результат.
>>>>>
>>>>>Е:
>>>>>Ничего не понял. Конечный результат одинаковый кого с чем? Еще раз - у Вас оценки объемов этих средств, произведенных в реальности, есть?
>>>>
>>>>Для того, чтобы достигнуть одинакового уровня индустриализации, СССР и альтернативной России нужен примерно одинаковый объем средств. Альтернативная Россия не может привлечь средства в том же объеме, что и СССР. Так что здесь все понятно.
>>>
>>>Е:
>>>Из чего это следует? Царская Россия в рамках частно-государственного партнерства привлекла огромные русрсы в ОПК перед ПМВ и в ходе ПМВ.
>>
>>Это следует из того, что:
>>1. Альтернативная Россия не сможет воспользоваться механизмом "население безвозмездно финансирует индустриализацию" (aka "чит большевиков")
>
>Е:
>Она воспользуется другим механизмом.
Так-так-так, с этого места поподробнее. Каким?
>>2. Тезис "царская Россия привлекла огромные ресурсы" является просто ложным. Никакой огромности там и близко нет. По циферкам производства артиллерийского вооружения и боеприпасов это хорошо просматривается, сводную табличку по данным Барсукова (то есть ГАУ) я выложил здесь:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1889752.htm
>
>Е:
>Вы лучше возьмите 1-й том сборника про историю ОПК России и "просматривайте" там.
>Рекомендую также составить списочек построенных либо расширенных в годы ПМВ предприятий с указанием стоимости вложений. Тогда и поговорим.
>Кстати, что там было с капвложениями в новые предприятия ОПК в СССР в ВОВ?
Зачем от темы уклоняться?
Данные "привлеченные огромные ресурсы" не дали ни значимого повышения промышленного производства, ни достаточного кол-ва вооружений и боеприпасов.
Потому что их, "огромных ресурсов", было просто мало.
Цифры я выложил, в табличке, вытяну оттуда некоторые цитаты, которые в комментариях к ячейкам сидят:
===
Итоги заготовления пороха. Всего для русской армии в период войны 1914—1917 гг. было заготовлено пороха до 5217000 пудов (а с дымным порохом до 6 миллионов пудов), в том числе для орудий около 4424000 пудов и для винтовок около 793000 пудов. Из общего количества заготовленного пороха около 3228000 пудов, или до 62%, т. е. большая часть пороха, получена была из-за границы, главным образом из Америки (больше всего от фирмы Дюпон).
===
Всего главнейших взрывчатых веществ поступило в 1915—1916 гг. около 5138800 пудов, почти поровну по 2 1/2 миллиона пудов от русских заводов и по заграничным заказам.
===
В 1916 г. генерал Алексеев писал генералу Жилинскому во Францию: «Последние данные, которые я получил, рисуют положение безнадежным: отечественное производство не может нам дать не только орудий, но даже снарядов в достаточном количестве для выполнения одной хотя бы операции, длительностью не менее 20 дней. Попытка приобретения в Англии и Франции тяжелых орудий, преимущественно 6–дм. калибров, столь нам необходимых для борьбы с блиндажами и укрытиями, и 42-лин. пушек потерпела полную неудачу. Нет надежды и на изготовление соответствующих снарядов»
===
Баланс по снарядам, тыс. тонн
За 1914-1916 гг
55,0 - Было
404,6 - Подано
324,5 - Расход
135,1 - Остаток
из этого кол-ва
355,6 - Произведено
93,9 - Импортировано
Для сравнения расход Германией за тот же период - 1640,9 тыс. тонн.
Никакой "огромности" привлеченных ресурсов не наблюдаю.
Далее поскипано, т.к. ответы на эти вопросы я уже писал.
>С уважением, Exeter
С уважением, Сергей