|
|
От
|
Exeter
|
|
|
К
|
tsv
|
|
|
Дата
|
04.10.2009 01:10:18
|
|
|
Рубрики
|
1917-1939;
|
|
Re: Слабовато
>Доброе время суток!
>>Здравствуйте!
>
>>>
>>>>>
>>>>>>>>>Разный объем средств необходимый на
>>>>>>>>>а) судостроение перед ПМВ
>>>>>>>>>б) предвоенную индустриализацию СССР в целом
>>>>>>>>>Механизмы, задействованные в пункте а), не справятся с пунктом б)
>>>>>>>>
>>>>>>>>Е:
>>>>>>>>Совсем не понятно. А объем средств необходимых для индустриализации России Вы сравнивали с объемом средств, необходимых для индустриализации СССР?
>>>>>>>
>>>>>>>Эти объемы должны быть примерно одинаковыми, если подразумевается примерно одинаковый конечный результат.
>>>>>>
>>>>>>Е:
>>>>>>Ничего не понял. Конечный результат одинаковый кого с чем? Еще раз - у Вас оценки объемов этих средств, произведенных в реальности, есть?
>>>>>
>>>>>Для того, чтобы достигнуть одинакового уровня индустриализации, СССР и альтернативной России нужен примерно одинаковый объем средств. Альтернативная Россия не может привлечь средства в том же объеме, что и СССР. Так что здесь все понятно.
>>>>
>>>>Е:
>>>>Из чего это следует? Царская Россия в рамках частно-государственного партнерства привлекла огромные русрсы в ОПК перед ПМВ и в ходе ПМВ.
>>>
>>>Это следует из того, что:
>>>1. Альтернативная Россия не сможет воспользоваться механизмом "население безвозмездно финансирует индустриализацию" (aka "чит большевиков")
>>
>>Е:
>>Она воспользуется другим механизмом.
>
>Так-так-так, с этого места поподробнее. Каким?
Е:
Частные капиталы. Иностранные капиталы.
>>>2. Тезис "царская Россия привлекла огромные ресурсы" является просто ложным. Никакой огромности там и близко нет. По циферкам производства артиллерийского вооружения и боеприпасов это хорошо просматривается, сводную табличку по данным Барсукова (то есть ГАУ) я выложил здесь:
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1889752.htm
>>
>>Е:
>>Вы лучше возьмите 1-й том сборника про историю ОПК России и "просматривайте" там.
>>Рекомендую также составить списочек построенных либо расширенных в годы ПМВ предприятий с указанием стоимости вложений. Тогда и поговорим.
>>Кстати, что там было с капвложениями в новые предприятия ОПК в СССР в ВОВ?
>
>Зачем от темы уклоняться?
Е:
Кто уклоняется от темы, я не пойму?
Еще раз - приведите объемы капвложений в предприятия ОПК в ПМВ.
>Данные "привлеченные огромные ресурсы" не дали ни значимого повышения промышленного производства, ни достаточного кол-ва вооружений и боеприпасов.
>Потому что их, "огромных ресурсов", было просто мало.
Е:
Еще как дали. Производство патронов к концу 1916 г. увеличилось примерно втрое - с 58,6 млн в августе 1914 г до 150,7 млн в ноябре 1916 г. И это, заметьте, практически без наличия мобилизационных мощностей.
В 1916 г. промышленностью было выпущено около 13 тысяч минометов и бомбометов и 7,55 млн боеприпасов к ним.
76-мм артснарядов в 1914 г изготовлено 516 тысяч, в 1916 г. - 19420 тысяч.
В первом полугодии 1915 г изготовлено 279 3-дм полевых пушек.
Во втором полугодии 1916 г. - 2404 пушки.
Выпуск винтовок увеличился к концу 1916 г. в 12 раз по сравнению со вторым полугодием 1914 г. , и ожидалось еще удвоение в 1917 г.
Выпуск пулеметов увеличился в 15 раз (до 1200 единиц в январе 1917 г), и ожидался ввод Ковровского завода.
Выпуск ручных грант к ноябрю 1916 г. был доведен до 1,2 млн штук в месяц.
Сколько можно заниматься наивной пропагандой вместо оперирования цифрами?
Если такие объемы роста всего для Вас не показатель, то я вообще не знаю, о чем говорить.
С уважением, Exeter