|
|
От
|
Александр Жмодиков
|
|
|
К
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
Дата
|
05.10.2009 20:11:50
|
|
|
Рубрики
|
1917-1939;
|
|
Re: [2Exeter] Слабовато
>Александр, я вполне понимаю преимущества которые дает это положение. Но оно не является _основной_ причиной победы красных в ГВ, как это Вы постулируете.
А что же по-Вашему является основной причиной?
Премущество материальное, в людях и ресурсах, и стратегическое, во времени на переброску сил, можно по крайней мере оценить количественно, а рассуждения о таких величинах, как единство и решительность одних и разобщенность и нерешительность других, на мой взгляд носят довольно лирический характер. Раздолбайства и бардака и у красных хватало.
>мы же альтернативу обсуждаем и сравниваем ее с реальными событиями.
А в этом есть смысл? Альтернатива подразумевает, что в истории что-то пошло бы по-другому, а если что-то одно пошло бы по-другому, оно повлияло бы еще на много чего другого, а вот на что именно и в какой степени - мы точно учесть не в состоянии. К тому же если что-то одно пошло бы по-другому, почему мы должны думать, что что-нибудь еще не пошло бы по другому, и тогда можно накрутить черт знает чего, только без толку - все равно ничего не доказать.
>>Разве во Франции были массовые репресии после окончания революционных войн? Наполеон всех примирил, даже многие дворяне-эмигранты вернулись и служили ему.
>
>Эмигранты и с Советскую Россию возвращались.
Вот только репрессии не прекращались.
>Речь про прямых противников. судя по тому что вы пишете в соседних ветках Вы имеет е ввиду репрессии спустя какое то время после ГВ, а я исходно имел репрессии прямо следующие за победой одной из сторон и устранение побежденых.
И я о том же. Почему мы должны думать, что белые устроили бы такие же репрессии, как красные?
>>Они воевали не просто за свою вольницу, а конкретно против политики большевиков по отношению к крестянству, и выдвигали вполне конкретные требования, некоторые из которых были реализованы в период НЭПа.
>
>Так переход к НЭПу и был осуществлен после войны. А военная обстановка требует определеной жесткости для бесперебойного снабжения войск.
Настолько ли, чтобы отвлекать значительные военные силы на подавление крестьян?
>Крестьянство на протяжени истори довольно часто было недовольно политикой центра и восстания вообщем не были чем то удивительным.
Восстания такого масштаба и упорства случались не так уж часто. Крестьяне, и особенно русские - наверное самый тихая и послушная властям социальная группа, в силу своей разобщенности, политической отсталости, и всего традиционного образа жизни. И если дело доходит до таких восстаний - значит, власти очень сильно достали.
>Антоновское просто имеет наибольшую огласку в силу того что восстали представители класса, бывшие как бы "опорой" парти большевиков и в силу "негуманных" методов его подавления.
Не только в Тамбовской губернии было восстание крестьян - просто о нем действительно больше всего говорят.
>>А разве красные давили тамбовских крестьян исключительно из-за "покушать"?
>
>Давили за бандитизм. А бандитизм на почве несогласия с политикой продразверски.
То есть - давили за нежелание крестьян выполнять требования власти, по мнению крестьян слишком завышенные.
>>Не просто против центральной власти, а против власти, проводившей по отношению к крестьянству грабительскую политику и ничего не дававшую взамен.
>
>Так война же шла.
Ну да, война за светлое будущее рабочих и крестьян. Ради такой цели никого не жалко.
>Другим просто не предоставился шанс проявить себя.
И потому они признаются виноватыми?
>>>Местные батьки одинаково сражались против красных и белых.
>>
>>Антонов до того, как возглавил мятеж, был не "батькой", а работником советской милиции.
>
>А Дудаев - генералом СА. И что?
Ничего - СССР распался, СА прекратила свое существование, офицеры разбежались по армиям новых государств. К тому же Дудаев - лидер этнической группы, а Антонов - социальной. Причем тамбовские крестьяне не хотели отделиться - они хотели более приемлемых условий. Что общего?