ВИФ2 NE

	От	Прудникова
	К	В. Кашин
	Дата	08.10.2009 14:27:36
	Рубрики	1917-1939;

Re: А вот...

>
> Я не говорю, что все было плохо при СССР. Я просто пытаюсь указать на то, что мнение о коллективизации как единственно возможном путе мобилизации средств - это миф. Тезис о том, что только таким способом можно было мобилизовать достаточные средства - недоказуем. Ибо предшествоваший коллективизации провал в доходах от экспорта был во многом итогом ранее имевшего место большевистского давления на землевладельцев, реквизиций 1917-1923 гг. , не говоря о ликвидации помещиков. При альтернативном сценарии ситуация с производством на 1929 г была бы гарантированно лучше, чем в реальности, причем намного.

1. Землевладельцев при большевиках не было - решением II съезда Советов вся земля была национализирована.
2. Реквизировали только тот хлеб, который не сдавали по твердым ценам, в качестве штрафной санкции.
3. Помещиков ликвдировала не власть, а сами крестьяне. Сохранить их можно было только теми же методами, что и в 1905 году. решитесь ли вы утверждать, что имение помещика более ценно, чем жизнь н-го количества крестьян?

>>>Есть сильное подозрение, что доходы бюджета (за которые можно покупать железяки)
>>
>>Дело не в том сколько будет доходов бюджета. Не требует доказательств, что уровень экономики и жизни в стране, избежавшей революции и ГВ будет выше. Вопрос в распределении этих доходов.

1. Избежавшей какой революции? Февральской или Октябрьской?
2. ПМЫ в ваше

> Это вопрос политики. Почему Вы думаете, что в случае нарастания военной угрозы не росли бы военные расходы?
>>Если в реале они направлялись в развитие "любой ценой", то в альтернативе изрядная часть из них пойдет на личное обогащение элиты и тому подобные расходы.
> А вот это наброс и чистая спекуляция. Если не считать расходов на императорский двор, статьи "личное потребление" в бюджете РИ не было. Если Вы имеете в виду, что имела место какая-то колоссальная коррупция, то это надо еще доказать и оценить и, главное, сравнить с последствиями советской бюрократической неэффективности и ведомственного лоббизма . А она тоже, безусловно, имела место.

>>>>Речь идет не отом как Россия пеерживет кризис, а где она изыщет средства на все те преобразования, которые ей приписывают альтернативщики.
>>>
>>> Почему вообще возникает мысль, что у нее будет меньше средств?
>>
>>Не меньше в абсолютном выражени, а меньшее количество будет направлено на индустриальное и техническое развитеи.
> Недоказуемо, еще раз. На что бы их еще направлять?
>>>видимо были бы возможности для привлечения внешних займов.
>>
>>С внешним долгом за ПМВ? Сомнительно.
> Огромный госдолг по итогам ПМВ был у всех, а не только у России. Т.е. его представление в качестве какой-то особенности РИ и нерешаемой проблемы- неверно. С этим жили и развивались.
>С уважением, Василий Кашин