ВИФ2 NE

	От	b-graf
	К	Андрей Белов
	Дата	09.10.2009 14:30:17
	Рубрики	WWI; 1917-1939;

Re: Альтернативка.см. по...

Здравствуйте !

Поскольку ветка про царскую альтернативку в 20-е ушла в архив, поразвлекаюсь тут :-))
Без вопросов, "белая альтернатива" хуже, чем "царская" (хотя бы из-за разрухи), но вот контуры альтернативного будущего 20-х г.г. вызывают возражения.

>Начните с того, что после победы Белого движения собственники предприятий окажутся в ситуации, когда долговые обязательства России после войны будут огромны. А продолжать инвестировать в страну, которая должна всему миру никто не будет.

В Германию инвестировали именно в такой ситуации (висели репарации). В случае же Белой России неизвестно, что было все же в итоге с военными долгами. Скорее бы всего не было общего списания (которое возможно в царской альтернативке), но слабой стране могли и списать часть (как итальянцам). Все бы зависело только от внутриполитической конфигурации - выглядела бы новая система устойчивой...

>Капитал просто уйдет в другие регионы мира. Россия бы к 1940 году представляла бы из себя тоже что и прибалты тогда (маленькие гордые голозадые страны ).

Но "голозадость" - это скорее начало "датского пути". В 20-е г.г. в развитии Эстонии видели его признаки: т.е. хотя ликвидация части прежней промышленности, но возникновение новой, обслуживающей сельскохозяйственных производителей, которые при этом изменили номенклатуру рыночных товаров (от зернового хозяйства к животноводству); аграрная реформа опять же... Для России это - весьма интересный вариант (с точки зрения решения аграрного вопроса), хотя и рискованный с точки зрения внешней безопасности в среднесрочной перспективе (в Эстонии даже судоремонтные предприятия имели только половину занятых, завод подводных лодок не работал - в "датской белой России" было что-то аналогичное). Но пример Дании в более длительной перспективе - вполне положительный, т.к. она как раз из сельскохозяйственного придатка менее чем за полвека превратилась в страну с передовыми отраслями промышленности, создавшей, скажем, первый океанский пассажирский теплоход. Слабая белая Россия ИМХО вполне могла дипломатическим путем избавить себя от участия в новых военных авантюрах (как Турция в ВМВ, хотя тоже находится в стратегически важном месте), т.е. все же получить необходимый запас времени на развитие.

> может быть не было бы Великой Депрессии -финансовый пузырь поглотила бы Россия.
>Именно ее ресурсы --- туда бы и пошли деньги- на скупку земель и месторождений,
>Кроме того, финансовый пузырь прошел бы МИМО БЮДЖЕТА. Повязанные дружбой с Великобританией господа дворяне и банкиры , получая свой гешефт тут же перенаправили бы свои активы в банки Европы.

Да, перспективы в случае белой, а не царской альтернативы хуже. Здесь сначала перенесу "за царизЬм" из архивной ветки в ответ на - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1779/1779936.htm

[ttt2]:
>Огромный мыльный пузырь стоимости акциий лопнул как и должен был лопнуть в конце 1929 года
>И чем бы тут помогла Россия - акции бы стала амерские скупать что ли?

Наличием - как место приложения американских капиталов (а то Треугольник и Зингер как-то несерьезно :-)). При ранних сроках начала вывоза (ср. с Германией 20-х - теоретически в Россию еще раньше, т.к. без 1923-го г.) РИ могла сделаться для американского рынка "мультипликатором наоборот" - чем раньше и больше вывозят, тем скорее всего меньше пузырь внутри страны (или такой же, но позже, или много, но лопались маленькими или еще что - разные варианты возможны). Т.е. на 80 млрд. долл. акционерные капиталы в США (или на сколько там к 1929 г.) не надулись бы. Довоенная стоимость всех российских ценных бумаг - порядка 20 млрд., не только акции, а включая векселя, ипотеку и гос.долг (обращающийся внутри), это - примерно 10 млрд. долл. Цифра ИМХО показывает возможные масштабы притока в Россию в послевоенное десятилетие - скорее всего, было сопоставимо с этой цифрой, особенно если включать краткосрочные инвестиции (т.к. предвоенный период - период грюндерства с быстрым ростом объема ценных бумаг, при том, что фондовому отделу Петербургской биржи было только чуть больше 10 лет, и нет оснований считать, что дельцы не смогли бы повторить такое ралли и после войны). А это скорее всего означало бы уполторение-удвоение вывоза капитала из США за 20-е г.г. (если значительная доля стала бы американской - а это вполне вероятно, т.к. США обогнали в мировом масштабе Англию по вывозу капитала с середины 20-х г.г.). Чем выгодна Россия для зарубежных капиталистов - внутренним рынком, скорее всего. Поскольку банковский и страховой рынок в РИ был достаточно зарегулирован (от деятельности иностранцев напрямую), для США в РИ в 20-е г.г. были бы характерны дочерние АО со смешанным капиталом, либо кредитование российских банков (как в реале до ПМВ, но немецкое сменилось бы американским); а с учетом нестабильности рынка ценных бумаг в РИ (и склонности российских контрагентов к махинациям) часть их бы еще и палила уставные капиталы почем зря... Сценарий ИМХО довольно реалистичный, куда ни смотри в качестве образца, т.е. на Германию (2,5 млрд. долл. американских капиталовложений за 1924-28 г.г. - может больше, т.к. даже в марках что-то в данных из неспециальной литературы есть расхождения) или на Лат.Америку (рост американских капиталовложений с 1913 г. с 1,2 до 5,5 млрд. долл.). В общем, уменьшение финансового "строительного материала" на более ранней стадии, чем в реале - уменьшение пузыря на выходе...

Т.е. в отношении "царской альтернативы" какое-то обхождение миром Великой депрессии просматривается (хотя параметры неясны - может и невозможно, если с настоящими цифирками играть :-)). Чем хуже "белая альтернативка" - меньшей бюрократизацией и большим либерализмом экономической политики. Т.е. в "белой альтернативе" больше риска, что зарубежные инвесторы рано разочаруются в более ненадежных российских контрагентах (в случае меньшей зарегулированности больше возможностей махинаций, а соответственно - процент потерь) и большОго объема зарубежных инвестиций не будет. Собственно, предприниматели белых режимов славились на последних стадиях их существования разворовыванием бюджетных и прочих чужих средств. Соответственно побороть такое положение быстро было бы сложно даже при наличии воли - а это играло бы против раннего инвестирования американских средств в Россию после ПМВ (т.е. уменьшить материал для будущего "пузыря" на ранней стадии не вышло бы).

У "данизирующейся" альтернативной белой России был один плюс на случай депрессии: тут приводились данные, что скандинавские страны пережили ее с минимальными потерями. Т.е. если за 20-е г.г. Россия прошла бы каким-то образом по датскому пути дальше, чем Эстония в реале (у России больше возможностей перепрофилирования промышленности - как в советском реале б.Лесснер стал делать текстильные станки), то Великая депрессия нанесла бы ей меньше ущерба, чем другим аграрным экспортерам (хоть Эстонии, хоть Аргентине). Но это - максимум, т.ею. "датско-турецкий" вариант к 1940 г.: избегаем военных осложнений, находимся на ранней стадии развития промышленности на одном аграрном базисе, передовые отрасли пока мало развиты, их состав случаен (видимо, будет развита электротехника и связь - по линии Эриксона и телефонизации).

Павел