От К. Конищев Ответить на сообщение
К Д.И.У. Ответить по почте
Дата 15.10.2009 11:56:54 Найти в дереве
Рубрики Современность; Байки; Политек; Версия для печати

Re: Аналогия больше...

Вообще-то, сразу хочу оговориться, что в возможность крупномасштабного конфликта с Китаем я, лично, не верю. По крайней мере, в 2010-х годах. А уж тем более - по рассматриваемому "неядерному" варианту. Но тем не менее :)


>>что пока РИ раскачивалась, пока армия отступала и накапливала силы для будущих побед - Япония решила все свои задачи сухопутной кампании :)
>
>Если бы РИ могла продолжать войну после лета 1905 г. по внутриполитическим условиям, задачи сухопутной кампании стали бы решаться в обратном порядке вплоть до отплытия японцев на свои острова. Поскольку они свои резервы полностью исчерпали, а РИ могла присылать, присылать и присылать новые полки и дивизии.

Любые аналогии, переходя некий предел, становятся ложными. Тем не менее, это не запрещает ими пользоваться. Опять таки - мы ведь не знаем, насколько реально прочна наша нынешняя политическая система. Особенно в условиях серии поражений и потери значительных территорий.

>>То же будет и в случае вялого бодания на Транссибе где-нибудь в районе Новосибирска. Или вы полагаете, что Китаю для победы обязательно надо будет водрузить флаг над черкизоном? :)))
>
>До Новосибирска китайцы не доберутся на 100%. Только до Байкала. Даже если они каким-то чудом смогут перебраться через этот природный барьер, несмотря на растянутость коммуникаций и отдаленность аэродромов, завязнут где-нибудь у Тайшета, максимум у Красноярска. К тому времени туда подъедет достаточно войск из европейской части. Сибирь только кажется большой, на практике боевые действия будут вестись лоб в лоб в узкой полосе вдоль ж.д. Решающим фактором будет не численность (кстати, обученный резерв у китайцев не так уж многочисленен, при армии в два миллиона, из них половина кадры), а огневая мощь и умение её использовать. Кто бы что ни говорил, а Смерчи с Су-25 производят лучшее впечатление, чем китайские аналоги. Да и опыта управления крупными механизированными соединениями в бывш. СССР больше.

Во-первых, мне почему-то кажется, что вы преувеличиваете значение Байкала в качестве природного барьера. Само озеро, во всяком случае, им точно не является. Что же касается местности, то да, местность сложная, да, по сравнению с европейской частью коммуникаций, меньше. Узкая полоса вдоль железных дорог? Ну, она ведь далеко не везде узкая. В том смысле, что не будет "операций на окружение силами трёх смежных фронтов" - я, конечно, согласен. И, тем не менее, ничего невозможного нет. Ну, и нельзя забывать, что географические факторы, как и генерал Мороз, работают в обе стороны. Нам легко нарушать китайские коммуникации - им легко нарушать наши. Вы собираетесь выдавливать китайцев из Монголии - китайцы могут вернуть её в семью братских народов и развернуть там аэродромы. Смерчи и Сушки, может и лучше китайских аналогов, но вот хватит ли их количества, чтобы решающим образом повлиять на боевые действия? Да и по поводу опыта управления крупными механизированными соединениями - за последнее время я что-то не помню больших войн, в которых этот опыт мы могли бы приобрести. Так что тут мы с Китаем в одинаковых условиях - пользуемся опытом ВМВ, теоретических разработок и учений. И вы всерьёз уверены, что тут Китай не сможет нас чем-то удивить? Хм, вообще-то перед РЯВ Японцев тоже считали не более, чем жёлтыми обезьянами :)))

>Предполагаю, что российские резервы будут давить китайцев вдоль ж.д. как поршень по цилиндру, вплоть до Байкала и далее. Вопрос лишь в сроках - либо хватит восстановления и модернизации имеющегося парка, либо придется ждать год-другой, пока военпром выдаст должный объем новой продукции. Которая, заметим, на голову превосходит китайскую по ключевым направлениям.

Вот! Это, собственно, и есть ключевой момент :) Если не хватит имеющихся запасов - причём эти запасы должны быть не "где-нибудь", а там, где надо, то проигрыш неизбежен. Потому что, если в возможностях китайского военпрома у меня нет причин сомневаться, то вот ждать, пока нужную продукцию в нужных количествах выдаст наш военпром... Я что-то проспал?! У нас что, Грабовой успел Сталина воскресить?! :) Тем более, что "вы ставите нереальные сроки". Ну сколько сейчас наш военпром может выдать продукции за "один-два года"? :) Сколько самолётов, крылатых ракет, сколько КАБ-ов? Нет, сколько-то, конечно, выдаст. На вялую перестрелку в банановых зарослях даже, наверное, хватит... для Китая только не хватит. Одним словом - или мы выводим Китай из игры быстро, или Китай неспешно, но неуклонно выдавливает нас "как поршень по цилиндру". Ну, а с выходом на линию О-О (Омск-Обская губа) последний оставшийся промышленный район в европейской части может быть парализован авиацией :) Вследствии потери основных нефте- и газоносных районов поток зелных бумажек с запада иссякает, а отсутствие зелёных бумажек приводит к сокращению торговых контактов с Западом и без всякой блокады. Большевики сбегают в Сибирь Правительство уезжает в Европу. Война прекращается. :)

>А затем бомбить, бомбить и еще раз бомбить. И по фронту, и в глубину. Плюс блокировать подлодками с моря. В конечном счете, сух. силы смогут выдавить китайцев из Монголии и даже продвинуться к Пекину. После чего можно будет пойти на переговоры о восстановлении статус-кво. К тому времени в Китае будут многие миллионы голодающих вследствие дезорганизации экономической жизни.

Мммм... бомбить - чем и что? И хватит ли наличного арсенала для выбамбливания всего, что потребуется? Я не сомневаюсь, что мы сможем устроить немало техногенных катостроф и мелких пакостей, но вот сможем ли мы выбомбить Китай из войны наличными запасами крылатых ракет, да ещё и в неядерном снаряжении? И что мы будем делать со своими голодающими, которые будут не в Китае, а у нас? В следствии всё той же дезорганизации экономической жизни? И где будут базироваться те подводные лодки, которые должны блокировать Китай с моря в течении одного-двух лет? При том, что у них автономность в районе трёх месяцев, а базы на дальнем востоке будут отрезаны от остальной части России и потеряны? С северного флота их гонять? Через Берингов пролив или вокруг Африки?

>Естественно, речь идет о 2010-х гг. В будущем Китай может преодолеть свои недостатки, но пока это будущее не просматривается.
Ну, что будет после 2010-х годов - тут вообще обсуждать бессмысленно.

С уважением,
Константин.