От Д.И.У. Ответить на сообщение
К К. Конищев Ответить по почте
Дата 15.10.2009 15:56:22 Найти в дереве
Рубрики Современность; Байки; Политек; Версия для печати

Re: Аналогия больше...

>Во-первых, мне почему-то кажется, что вы преувеличиваете значение Байкала в качестве природного барьера. Само озеро, во всяком случае, им точно не является.

Это 30 км открытого водного пространства в самом узком месте, причем с труднопроходимым горным хребтои на большей части зап. побережья - удобный выход есть только возле Иркутска. Плыть на бронетехнике - минимум три часа, только при отсутствии волнения, с нулевыми шансы спастись, если затопит волной от артобстрела.
Переправляться зимой - еще более рискованно, поскольку артиллерия будет раскалывать лед.

>Что же касается местности, то да, местность сложная, да, по сравнению с европейской частью коммуникаций, меньше.

Местность к югу от Байкала не просто сложная, а исключительно сложная. Там шоссе не могли построить до самых недавних пор.

>Нам легко нарушать китайские коммуникации - им легко нарушать наши.

Отнюдь. Зависит от превосходства в воздухе. Причем возле Байкала преимущество будет на российской стороне даже в начальном состоянии, из-за близости своих аэродромов и отдаленности китайских.

>Смерчи и Сушки, может и лучше китайских аналогов, но вот хватит ли их количества, чтобы решающим образом повлиять на боевые действия?

Если поглядеть глубже - хватит, ввиду существенного качественного превосходства и боевых действий на относительно узком фронте.
Например, у "Смерчей" есть ракеты с самонаводящимися противотанковыми элементами, резко повышающими эффективность РСЗО против бронетехники, китайцы пока не осилили.
Или обещают уже в 2010 г. начать выпуск комплектов планирования с ГЛОНАСС-наведением для авиабомб (при сбросе с 9000 м дальность повышается с 12 до 60 км при прецизионной точности) - китайцы этого не могут.

>Да и по поводу опыта управления крупными механизированными соединениями - за последнее время я что-то не помню больших войн, в которых этот опыт мы могли бы приобрести. Так что тут мы с Китаем в одинаковых условиях - пользуемся опытом ВМВ, теоретических разработок и учений. И вы всерьёз уверены, что тут Китай не сможет нас чем-то удивить? Хм, вообще-то перед РЯВ Японцев тоже считали не более, чем жёлтыми обезьянами :)))

Между прочим, российская армия проводит совместные учения с КНР в последнее время, и может оценивать другую сторону реально. Жёлтыми обезьянами китайцами никто не считает, но нет и причин переоценивать качество их техники и уровень боевой подготовки (весьма формальной и в среднем худшей, чем у российских войск).

>>Предполагаю, что российские резервы будут давить китайцев вдоль ж.д. как поршень по цилиндру, вплоть до Байкала и далее. Вопрос лишь в сроках - либо хватит восстановления и модернизации имеющегося парка, либо придется ждать год-другой, пока военпром выдаст должный объем новой продукции. Которая, заметим, на голову превосходит китайскую по ключевым направлениям.
>
>Вот! Это, собственно, и есть ключевой момент :) Если не хватит имеющихся запасов - причём эти запасы должны быть не "где-нибудь", а там, где надо, то проигрыш неизбежен.

Запасы в войсках и в БХВТ, перебрасываются по железной дороге за считанные дни. Методы быстрого восстановления ж.д. давно отработаны. Восстановить и даже умеренно модернизировать технику можно быстро, ремонтные заводы пока есть.

>Потому что, если в возможностях китайского военпрома у меня нет причин сомневаться, то вот ждать, пока нужную продукцию в нужных количествах выдаст наш военпром... Я что-то проспал?!

Скорее всего, просто не в курсе. К примеру, китайский военпром до сих пор не может производить двигатели для истребителей, только пытаются делать клоны со сроком жизни в несколько десятков часов (у последних версий российских он достигает 4000 часов). Не далее как в начале 2009 г. КНР сделал заказ на 140 двигателей Ал-31ФМ для своих новейших истребителей J-10B - к чему бы это, если у них всё в порядке. ГСН для лучших ракет "воздух-воздух" и противорадиолокационных все еще импортируются из России. Основу ПВО составляют С-300, закупаемые по настоящее время, причем ракеты к ним в КНР не выпускаются - там совсем недавно довели до серии свой аналог, но он намного хуже, и выпускается в очень малом количестве.

То есть китайские ВВС и ПВО расстреляют наличные несколько сотен ракет полностью или частично российского производства, и качество их работы резко понизится. "Израсходуется" имеющийся авиапарк - и от боевой авиации останется бледная тень.
В армии также масса узких мест - например, почти отсутствуют вертолеты огневой поддержки. Во флоте в зачаточном состоянии противолодочная оборона.

>Ну сколько сейчас наш военпром может выдать продукции за "один-два года"? :) Сколько самолётов, крылатых ракет, сколько КАБ-ов? Нет, сколько-то, конечно, выдаст.

Скажем, 50 "полноразмерных" боевых самолетов и 200 танков в год выдаст без мобилизационных усилий. Сейчас основная часть идет на экспорт. Но можно вместо Индии-Алжира-Венесуэлы-Малайзии оставить и у себя (в том числе и заделы, и даже готовые, но находящиеся на испытаниях самолеты), то же касается танков, фрегатов, подводных лодок и даже "Горшкова" для Индии - можно ведь удержать при крайней необходимости. При напряге наверняка достижимо быстро выйти на 70 истребителей и 300 танков. Это немало, если присмотреться к реальной численности нового вооружения у того же Китая.
Причем российский военпром на грани перехода на новое поколение техники - например, почти готовы МиГ-35 и Су-35, резко превосходящие китайские Су-27СК уровня 1980-х гг. с ограниченной модернизацией (которых всего штук 200).
Для воздушных же боев качественное превосходство имеет особое значение и даже пара десятков истребителей нового поколения может внести перелом (соотношение потерь Су-35 и старых Су-27 вполне может оказаться 1:10 и больше, вплоть до бесконечности).

>Одним словом - или мы выводим Китай из игры быстро, или Китай неспешно, но неуклонно выдавливает нас "как поршень по цилиндру".

Ничего подобного. Как выше указано, китайская военная промышленность еще незрелая и зависимая от других стран (России в первую очередь), а экономика намного уязвиме российской. Китай полностью зависит от морской внешней торговли, включая импорт почти всего сырья и многого из продовольствия, и не способен защитить её своим флотом. Блокада даже на месяц миллионных портовых мегаполисов, с ударами крылатыми ракетами воздушного и морского базирования по ключевым точкам, нанесет ему колоссальный ущерб. Такой ущерб, который кратковременное завоевание российского Дальнего Востока и близко не окупит.

>Вследствии потери основных нефте- и газоносных районов поток зелных бумажек с запада иссякает, а отсутствие зелёных бумажек приводит к сокращению торговых контактов с Западом и без всякой блокады. Большевики сбегают в Сибирь Правительство уезжает в Европу. Война прекращается. :)

И Зап. Европа, и США, и весь мелкий Дальний Восток займут откровенно и открыто пророссийскую позицию, вплоть до снабжения российской армии оружием в кредит - по крайней мере, пока не обозначится явный перелом в пользу России. Вышеупомянутый российско-китайский конфликт с патовым, но взаиморазорительным результатом - их голубая, но неосуществимая мечта. Причем КНР на сегодня воспринимается как более опасный конкурент. Отношение Запада к КНР примерно как у Англии к Германии перед 1914 г. (но хуже, ввиду идеологических и культурных различий). Россию ненавидят по застарелой привычке и от еще не угасшей надежды содрать шкуру после падежа, Китай - боятся и ненавидят рационально.
Если же возникнет реальная угроза, что Зап. Сибирь может оказаться в китайских руках - НАТО прямо вступит в войну, на российской стороне, по требованию Зап. Европы в первую очередь. Эти залежи уже мысленно как бы их собственные.

>Мммм... бомбить - чем и что? И хватит ли наличного арсенала для выбамбливания всего, что потребуется?

Ту-160 и Ту-95 крылатыми ракетами, Ту-22М3 - массовым сбросом планирующих бомб, Су-24/25/30 - у фронта, после завоевания превосходства в воздухе могут подключиться и Су-27СМ/35, МиГ-29СМТ/К/31БМ/35.

>Я не сомневаюсь, что мы сможем устроить немало техногенных катостроф и мелких пакостей, но вот сможем ли мы выбомбить Китай из войны наличными запасами крылатых ракет, да ещё и в неядерном снаряжении?

Чтобы нанести неприемлемый ущерб и заставить отказаться от планов военного захвата ДВ РФ - хватит даже того, что есть прямо сейчас, даже в обычном снаряжении.

>И что мы будем делать со своими голодающими, которые будут не в Китае, а у нас?

А в РФ им откуда взяться? Бомбить в глубину у Китая нечем, блокировать с моря - тоже нечем, да и нестрашно это ввиду торговли преимущественно по суше.

>И где будут базироваться те подводные лодки, которые должны блокировать Китай с моря в течении одного-двух лет? При том, что у них автономность в районе трёх месяцев, а базы на дальнем востоке будут отрезаны от остальной части России и потеряны? С северного флота их гонять? Через Берингов пролив или вокруг Африки?

Во-первых, двух-трех месяцев хватит, чтобы в Китае наступила недостача всего, начиная с нефти. Во-вторых, для опеки российских ПЛ (у кого скрытой, а у кого и открытой) выстроится очередь из желающих, начиная с Индии и всей юго-вост. Азии, кончая Тайванем и Юж. Кореей. Еще и сами будут топить китайские "Варшавянки" (пр. 877) втихаря.