От Chestnut Ответить на сообщение
К Юрий Житорчук Ответить по почте
Дата 16.10.2009 16:50:41 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: И мне...

>>Дома проверю, что там написано в оригинале, и на какие источники он ссылается, если перевод соответствует оригиналу.
>
>Это было бы очень интересно.

Проверил -- перевод адекватный. Джонсон ссылается в этом месте на биографию Гитлера Иоахима Феста (первый английский перевод 1973 год), а тот на ещё более старую немецкую книгу о Мюнхенском соглашении, которую отследиить не удалось. В современных работах о Мюнхене я не нашёл упоминания об этом моменте во встрече Чемберлена и Даладье. Наоборот, отмечается, что Галифакс считал, что то, что война с Германией приведёт к краху нацистского режима, является плюсом, и был автором очень жёсткого ультиматума немцам, заставившего Гитлера отказаться от войны и согласиться с решениями конференции.

Вывод -- надо искать подробный отчёт о переговорах Чемберлена и Даладье

>>Но повторю, что Джонсон пишет популярную литературу, а не научно-историческую.
>
>И из этого факта следует, что приведенная у него фактология не заслуживает доверия????

Её нужно как минимум перепроверять. Да, он историк по образованию, но свои книги пишет руководствуясь идеологией

>Быть может, быть может. Но для начала хотелось бы увидеть Ваши доказательства, что этого действительно НИКОГДА и не в какой форме не имело место быть… После этого Ваши сомнения в компетентности редакторов перевода станут куда более обоснованными.

Начнём с того, что нигде в англоязычных источниках не упоминается, что он был советником Блэра. Потом такой маленький фактик, что Блэр был лидером партии Труда, а не консерватором, какбы з-аставляет поставить под сомнение тезис. Да, в 1997 и в последующие годы Джонсон отзывался о Блэре с одобрением, и отмечал, что последнее консервативное правительство проиграло заслуженнол (не в последнюю очередь, по мнению Джонсона, понесло справедливую кару за матрицид 1990 года). И всё.

>Хм, так значит, согласился Черчилль и с утверждением Сталина, что на Версальской конференции «линия Керзона БЫЛА ПРИНЯТА на базе этнографических данных».
>В какой форме была принята, это уже второй вопрос.

ОК. Линия Керзона была выдвинута только как один из вариантов границы. Она не была признана ни одной из сторон. Далее, она только говорила о разграничении между РИ и Польшей, и ничего не говорила о австровенгерско

>>т к надо было сохранить хорошие отношения с союзником.
>
>Скажем США вхождение Прибалтики в СССР до Хельсинки так и не признали. Хотя необходимость сохранения хороших отношения с Москвой во время войны у них была. Так что, не факт.

>>при том что эти территории и так по факту были им захапаны
>
>Дык Черчилль еще на Тегеранской конференции сказал:

>«ЧЕРЧИЛЛЬ. Мое предложение гласит:
>“В принципе было принято, что очаг польского государства и народа должен быть расположен между так называемой линией Керзона и линией реки Одер, с включением в состав Польши Восточной Пруссии и Оппельнской провинции. Но окончательное проведение границы требует тщательного изучения и возможного расселения населения в некоторых пунктах”».

>>>Впрочем я был бы очень рад, если бы полякам удалось доказать, что Сталин был неправ и освободить из под власти Киева Западные территории, которые украинцы до сих пор незаконно оккупирует :)
>>Поскольку граница между Украиной и Польшей была после этого подтверждена в целом ряде договоров, то она вполне законна
>
>Ну, тут уж, как говорится, надежды вюношей питают. Понадобится это Штатам, и пересмотрят. причем объяснят при этом, что все эти договоры были неравноправные, заключенные под угрозой применения силы преступным коммунистическим режимом, и поэтому эти договоры являются юридически ничтожными с момента их заключения.
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'