От Аркан Ответить на сообщение
К Д.И.У. Ответить по почте
Дата 21.10.2009 12:47:43 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Флот; Версия для печати

Re: ? по...


>Варварские флоты были двух типов:
>а) собственно варварские, обычно на мелких судах, напр. англо-саксо-юто-фризский при завоевании Британии 3-6 вв. или славянские 6-7 вв.;

Я так понимаю, что к этому типу можно отнести и франков? Я читал что в одном из первых вторжений середины III века они прошли в Испанию и достигли Северной Африки. А чуть позже Караузий вел борьбу с франкскими пиратами в Ла-Манше. Другое дело, условия в тех водах суровые, мелкими судами франки бы не смогли активно пиратствовать, ИМХО.

>б) моряки из подчиненного цивилизованного народа + абордажная команда из варваров-завоевателей, напр. арабский 7-8 вв. и, вероятно, вандальский 5 в.

А насколько быстро можно подготовить абордажные команды? Думаю и сейчас, на современные корабли не всяких зольдатенов посадишь, а тогда то?

>Со временем обе части слились. У сирийцев было много своих оснований не любить византийских православных греков.
>Кстати, выходцы из "сирийских" городов составили с 8 в. одну из отдельных и влиятельных общин "испанских мавров".

У меня создалось впечатление, что центр арабских морских действий очень быстро переместился в Северную Африку (Сицилию, кажется завоевывали уже не сирийцы), где пираты до середины 19 века гуляли. Ливант слишком близко был от Византии?



>Про венгров в 900 г. не знаю, очевидно и тут от имени венгерских князей действовало романо-иллиро-славянское население Далмации, известное древними пиратскими традициями.

А основа венецианского флота похожа?

>Обычно варварские флоты, действительно, отличались только в периоды "вакуума силы" на море. Некоторое исключение - арабский флот 7-8 вв., которому противостоял сильный византийский флот. Однако, как уже сказано, его успехи опирались на искусство сирийско-финикийских моряков из южных провинций Византии и фанатическую смелость раннемусульманских абордажных команд (византийцы были слабы по этой части). Причем успехи были относительные - то арабы брали верх абордажем, то византийцы "греческим огнем".

Это на Средиземноморье, а вот почему так быстро угасло всякое военно-морское исскуство на севере? Ведь в позднеримскую эпоху не редко использовались флоты в том числе при разборках между Галлией и Британией.