От Сибиряк Ответить на сообщение
К Елисеенко Алексей Ответить по почте
Дата 25.10.2009 07:57:47 Найти в дереве
Рубрики 1917-1939; Версия для печати

Re: Давайте по...

>- То есть в чем то вы с его активной ролью согласились.

да, товарищ активно мутил. Кадровые военные, вероятно, годами могли бы составлять свои организации и выжидать удобного момента, пока все не устаканилось бы. Эсеры, не чувствуя на себе ни малейшей ответственности за людей, которых использовали, конечно же значительно смелее шли на авантюры.

>Что касается крови, то первыми ее пролили в Сибири не эсеры, а большевики - в декабре 1917 в Иркутске.

ну давайте еще вспомним, кто, где и сколько крови пролил до декабря 1917. Поголовное уничтожение красногвардейцев вместе с ранеными детом 1918 в Зап. Сибири никакими ссылками на деятельность большевиков объяснить невозможно.

>- О восхищении тут никто не говорит. Просто удивляет обстоятельство постоянных перемещений Краковецкого по Сибири по носам у разного рода ЧеКа - живя в Томске и Иркутске, он координировал значительное количество повстанческих групп, организвал выпуск в столице Центросибири газеты с недвусмысленным наименованием "Известия военной организации Восточной Сибири".

кстати, риск был минимальный (как и для прочих подпольщиков-заговорщиков), учитывая отсутствие смертной казни.

>- Сам факт быстрого падения большевизма на востоке говорит о том, что со своими задачами, они как то справились.

бытрота падения объясняется наличием организованной вооруженной силы с одной стороны - чехи, и отсутствием ее с другой - Советы. Там, где у Советов минимальная сила была, чехам и их союзниками пришлосб повозиться - будь то Омск, Красноярск или Иркутск с Забайкальем.

>>
>>да-да, блестящий проект!
>
>А что вам о нем известно?

чтобыоценить гениальность обычно достаточно названия проекта :)


>>Положение Иванова-Ринова сильно изменилось бы, если бы товарищ Краковецкий был против?

>см. выше.

контрреволюция, также как и революция - живое творчество масс :) Не нужно преувеличивать влияние заезжих комиссаров/эмиссаров. В условиях реального военного строительства после переворота наиболее успешно работали кадры, связанные с конкретным городом/округом и пользующиеся авторитетом.

>- Кстати, в Омске чека больше чем в каких либо других городах Сибири проредила подпольные группы. Надо пологать, что не будь эсеровско-кооператорского покровительства, Иванова-Ринова ждала бы таже судьба.

ну не знаю, не знаю. Если не ошибаюсь, в Усть-Каменогорске был опыт освобождения под давлением казачьей общественности арестованного советами казачьего офицера. Ну и вообще пишут, что в Омске эсеры и офицерские организации работали независимо друг от друга. А Иванова-Ринова вроде как Гришин-Алмазов уговаривал не чураться эсеров.

Ну вообще я согласен, эсеры - безусловно первейшие подлецы в революции и гражданской войне. Не зря их обе стороны недолюбливали.