|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
марат
|
|
|
Дата
|
29.10.2009 19:46:08
|
|
|
Рубрики
|
1917-1939;
|
|
Re: Ну во-первых,...
Скажу как гуманитарий
>>Извините, но Гучков-Родзянко и компания не собирались терпеть поражение в войне.
>А я и написал, что хотели поражения царизма, но не страны. Однако где эта грань? В результате их действий страна потерпела такое поражение, что смещение "виновного" не привело к подъему с колен, а довело к могиле.
Грань есть. Они не стремились развалить армию и не пытались парализовать деятельность государственной власти. Т.е. их действия - по недомыслию.
>>Они назначали виноватого за неудачи и собирались победоносно завершить войну с Германией и получить свой кусок победного пирога.
>Я о том же самом, но они не рассчитали сил - больной умер.
Да. Но убиваь больного они не хотели - считали, что сами будут лучшим доктором.
>>В оличие от Ленина, клоторый с 1914 г. твердил о желательности поражения России в войне и перехода войны империалистической в войну гражданскую.
>Ну, разве что путилов-родзянко-гучков и иже с ними не предполагали гражданской войны - ну так как она могла быть, если речь шла о передаче власти от монарха к какпиталу? Был бы Николай богатейшим помещиком-фабрикантом, а не хозяиным земли русской.
Нет, не предполагали. Они думали, что теперь-то обество, стряххнув с себя глупость и дряхлость самодержавного режима, обретет новые силы и пойдет к победе под их чутким руководством.
>>И эта разница была общеизвестна.
>вот именно - переход власти от одних буржуев к другим (чай не 18 век)и переход власти от эксплуататоров к эксплуатируемым - разница общеизвестна.
Это, простите, несерьезно. Хотя бы потому, что сами категории несколько неадекватны.
>>>А уж то, что армия в этой сумятице не собиралась воевать до победного конца, а навострила лыжи землю делить - тут то какая вина боьшевиков? Вот БМ они и оформили то, что было уже фактом - нежелание армии и страны воевать.
>>Подставьте другие имена - и получится апология власовщины.
>ну-ка, ну-ка, это ж какую землю собирались делить красноармейцы в 1941 году? Особенно комсомольцы 1918-1923 гг рождения.
В 1941-1945 гг. хватало настроений про грядущую отмену колхозов.
>>>>Про стремление Родзянко, Гучкова и Путилова к поражению - можно поподробнее?
>>>см. выше
>>Ничего по данному вопросу не обнаружил.
>Ладно прибедняться то - "Извините, но Гучков-Родзянко и компания не собирались терпеть поражение в войне". Это ж вы написали, власть то они брать собирались, доведя страну до ряда поражений, которые собирались списать на царя-императора. вот только не рассчитали - больной умер.
Можно поподробнее про то. как Гучков и Родзянко собирались доводить страну до поражений?
>>>>Про власть рабочих и крестьян - дурной анекдот. Власть Советов - да.
>>>вы же не станете всерьез утвержадать, что власть народ или капиталист должен осуществлять непосредственно? Это анархизм какой-то, который конечно тоже власть, но пока он самообразуется, страны не будет. Вот рабочие и крестьяне власть осуществляли через своих представителей в Советах. То, во что это выродилось - уже другая история.
>>Власть осуществляла партия большевиков через государственный аппарат. Ленин, "Государство и революция".
>Ну да, ну да: только в советах и комбедах не одни большевики верховодили и программу их все таки поддерживали. Опять же, во что это выродилось - другая песня.
а люмпенский элемент - он такой, дружественный.
С уважением