От марат Ответить на сообщение
К Гегемон Ответить по почте
Дата 29.10.2009 20:42:53 Найти в дереве
Рубрики 1917-1939; Версия для печати

Re: Ну во-первых,...

>Скажу как гуманитарий



>Грань есть. Они не стремились развалить армию и не пытались парализовать деятельность государственной власти. Т.е. их действия - по недомыслию.
От это я и хотел сказать.
>>>Они назначали виноватого за неудачи и собирались победоносно завершить войну с Германией и получить свой кусок победного пирога.
>>Я о том же самом, но они не рассчитали сил - больной умер.
>Да. Но убиваь больного они не хотели - считали, что сами будут лучшим доктором.
А какая разница - одни считали себя докторами, а оказались коновалами, а другие хотели войны, но без помощи коновалов ничего сделать не могли.

>>Ну, разве что путилов-родзянко-гучков и иже с ними не предполагали гражданской войны - ну так как она могла быть, если речь шла о передаче власти от монарха к какпиталу? Был бы Николай богатейшим помещиком-фабрикантом, а не хозяиным земли русской.
>Нет, не предполагали. Они думали, что теперь-то обество, стряххнув с себя глупость и дряхлость самодержавного режима, обретет новые силы и пойдет к победе под их чутким руководством.
Конечно не предполагали, ведь это максимум в то время дворцовый переворот, но для его осущетсвления они уж сильно перестарались.
>>>И эта разница была общеизвестна. А Ленин, который твердил о необходимости перерастания и поражения (то есть наоборот), жалобно писал единомышленникам - уж мы, старики не доживем, а вот вы молодые может и т.д. А тут благодетели-спасители отечества - вы считаете что их реальный саботаж в ходе мировой войны для достижения своих целей лучше мечтаний картавого старичка?
>>вот именно - переход власти от одних буржуев к другим (чай не 18 век)и переход власти от эксплуататоров к эксплуатируемым - разница общеизвестна.
>Это, простите, несерьезно. Хотя бы потому, что сами категории несколько неадекватны.
Ну как знаете. По мне так в 18 веке была возможна резня за власть между монархистами и новой буржуазией, а к 20 веку это утопия - это если уж всех буржуев решат к ногтю, тогда возможна гражданская война.

>>>Подставьте другие имена - и получится апология власовщины.
>>ну-ка, ну-ка, это ж какую землю собирались делить красноармейцы в 1941 году? Особенно комсомольцы 1918-1923 гг рождения.
>В 1941-1945 гг. хватало настроений про грядущую отмену колхозов.
Значит не хватало, раз не случилось революции и гражданской войны того масштаба.

>>>>>Про стремление Родзянко, Гучкова и Путилова к поражению - можно поподробнее?
>>>>см. выше
>>>Ничего по данному вопросу не обнаружил.
>>Ладно прибедняться то - "Извините, но Гучков-Родзянко и компания не собирались терпеть поражение в войне". Это ж вы написали, власть то они брать собирались, доведя страну до ряда поражений, которые собирались списать на царя-императора. вот только не рассчитали - больной умер.
>Можно поподробнее про то. как Гучков и Родзянко собирались доводить страну до поражений?
А так я ведь написал - "царизм к поражению, но не страну". Но это хотели, а получилось страну тоже довели - саботаж с поставками оружия и продовольствия на фронт, в города и т.п.


>>Ну да, ну да: только в советах и комбедах не одни большевики верховодили и программу их все таки поддерживали. Опять же, во что это выродилось - другая песня.
>а люмпенский элемент - он такой, дружественный.
Ну других гинденбургов в то время не было. Пролетариату терять нечего, кроме своих цепей. - а если есть, т о это уже не пролетарий.
>С уважением