|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
марат
|
|
|
Дата
|
30.10.2009 05:00:46
|
|
|
Рубрики
|
1917-1939;
|
|
Re: Ну во-первых,...
Скажу как гуманитарий
>>>>Они назначали виноватого за неудачи и собирались победоносно завершить войну с Германией и получить свой кусок победного пирога.
>>>Я о том же самом, но они не рассчитали сил - больной умер.
>>Да. Но убиваь больного они не хотели - считали, что сами будут лучшим доктором.
>А какая разница - одни считали себя докторами, а оказались коновалами, а другие хотели войны, но без помощи коновалов ничего сделать не могли.
Разница как между убийством по неосторожности и убийством с корыстным умыслом.
>>Нет, не предполагали. Они думали, что теперь-то обество, стряххнув с себя глупость и дряхлость самодержавного режима, обретет новые силы и пойдет к победе под их чутким руководством.
>Конечно не предполагали, ведь это максимум в то время дворцовый переворот, но для его осущетсвления они уж сильно перестарались.
Но сами гражданскую войну не развязывали и цели перед собой такой не ставили.
>>>>И эта разница была общеизвестна. А Ленин, который твердил о необходимости перерастания и поражения (то есть наоборот), жалобно писал единомышленникам - уж мы, старики не доживем, а вот вы молодые может и т.д. А тут благодетели-спасители отечества - вы считаете что их реальный саботаж в ходе мировой войны для достижения своих целей лучше мечтаний картавого старичка?
>>>вот именно - переход власти от одних буржуев к другим (чай не 18 век)и переход власти от эксплуататоров к эксплуатируемым - разница общеизвестна.
>>Это, простите, несерьезно. Хотя бы потому, что сами категории несколько неадекватны.
>Ну как знаете. По мне так в 18 веке была возможна резня за власть между монархистами и новой буржуазией, а к 20 веку это утопия - это если уж всех буржуев решат к ногтю, тогда возможна гражданская война.
Борьбу ведут не классы а политические группы. А если решают кого-то "к ногтю", то тут без стрельбы никак не обойдется: люди - не тараканы.
>>>>Подставьте другие имена - и получится апология власовщины.
>>>ну-ка, ну-ка, это ж какую землю собирались делить красноармейцы в 1941 году? Особенно комсомольцы 1918-1923 гг рождения.
>>В 1941-1945 гг. хватало настроений про грядущую отмену колхозов.
>Значит не хватало, раз не случилось революции и гражданской войны того масштаба.
Для гражданской войны - не хватало не только разговоров по отмену колхозов, но и ряда других обсояельств. А вот позиция Власова была вполне большевистская.
>>>>>>Про стремление Родзянко, Гучкова и Путилова к поражению - можно поподробнее?
>>>>>см. выше
>>>>Ничего по данному вопросу не обнаружил.
>>Можно поподробнее про то. как Гучков и Родзянко собирались доводить страну до поражений?
>А так я ведь написал - "царизм к поражению, но не страну". Но это хотели, а получилось страну тоже довели - саботаж с поставками оружия и продовольствия на фронт, в города и т.п.
Можно про саботаж подробнее?
>>>Ну да, ну да: только в советах и комбедах не одни большевики верховодили и программу их все таки поддерживали. Опять же, во что это выродилось - другая песня.
>>а люмпенский элемент - он такой, дружественный.
>Ну других гинденбургов в то время не было. Пролетариату терять нечего, кроме своих цепей. - а если есть, т о это уже не пролетарий.
"Я не люблю пролетариата" (с)
С уважением