От Гегемон Ответить на сообщение
К марат
Дата 30.10.2009 18:51:13 Найти в дереве
Рубрики 1917-1939; Версия для печати

Re: Ну во-первых,...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Они назначали виноватого за неудачи и собирались победоносно завершить войну с Германией и получить свой кусок победного пирога.
>>>>>Я о том же самом, но они не рассчитали сил - больной умер.
>>>>Да. Но убиваь больного они не хотели - считали, что сами будут лучшим доктором.
>>>А какая разница - одни считали себя докторами, а оказались коновалами, а другие хотели войны, но без помощи коновалов ничего сделать не могли.
>>Разница как между убийством по неосторожности и убийством с корыстным умыслом.
>Не-не-не, одно дело теоретизировать, что вот хорошо бы убить, а другое допустить передозировку при отралении. Большевики воспользовались ошибкой передозировщиков - так что, это они теперь убийцы?
Они вообще-то призывали подсыпать стрихнинчику побольше и руку к этому делу прикладывали. Т.е. в их случае даже о лечении речи нет - сознательные отравители.

>>>>Нет, не предполагали. Они думали, что теперь-то обество, стряххнув с себя глупость и дряхлость самодержавного режима, обретет новые силы и пойдет к победе под их чутким руководством.
>>>Конечно не предполагали, ведь это максимум в то время дворцовый переворот, но для его осущетсвления они уж сильно перестарались.
>>Но сами гражданскую войну не развязывали и цели перед собой такой не ставили.
>Так с такими скудными умами собирались делить Германию и мир после победы? Если они даже своих шагов просчитать не смогли, то что от них ожидать в просчете шагов Англии, Франции и США? Кстати считал Пуанкаре, так тот выражал недовольство обещанием Польше и польским территориям АвстроВенгрии и Германии независимости (автономии) под покровительством царе - типа не посоветовались с нами и возбуждают противника на упорную войну. И это в 1914 г.
И что?

>>>>>>И эта разница была общеизвестна. А Ленин, который твердил о необходимости перерастания и поражения (то есть наоборот), жалобно писал единомышленникам - уж мы, старики не доживем, а вот вы молодые может и т.д. А тут благодетели-спасители отечества - вы считаете что их реальный саботаж в ходе мировой войны для достижения своих целей лучше мечтаний картавого старичка?
>>>>>вот именно - переход власти от одних буржуев к другим (чай не 18 век)и переход власти от эксплуататоров к эксплуатируемым - разница общеизвестна.
>>>>Это, простите, несерьезно. Хотя бы потому, что сами категории несколько неадекватны.
>>>Ну как знаете. По мне так в 18 веке была возможна резня за власть между монархистами и новой буржуазией, а к 20 веку это утопия - это если уж всех буржуев решат к ногтю, тогда возможна гражданская война.
>>Борьбу ведут не классы а политические группы. А если решают кого-то "к ногтю", то тут без стрельбы никак не обойдется: люди - не тараканы.
>Решают, но к весне стрельба стала затихать и была надежда на мирное развитие событий. Вот только не захотели некоторые мирно решать проблему - как же быдло восстало, кормушки лишает.
Не было надежды. Потому что как раз к весне большевики окончательно завалили эжкономику "красногвардейской аакой на капитал", и летом против них оказались массы крестьянства, которое было готово выпить кровь из кого угодно, кто не имеет тверждой руки, чобы вбить деревню по пояс в землю.

>>Для гражданской войны - не хватало не только разговоров по отмену колхозов, но и ряда других обсояельств. А вот позиция Власова была вполне большевистская.
>Если разговоры и действия равнозначны, то тогда конечно. Во вторых в первую мировую как бы не стоял вопрос о геноциде русского народа как унтерменшей.
А действия - это реальные акции большевиков в 1917 году и Власова в 1942-1943 гг.
А как унтермешней русских рассматривали по факту, нарушений военного права на Восточном фронте нмцы позволяли себе гораздо больше, чем во Франции.

>>>>Можно поподробнее про то. как Гучков и Родзянко собирались доводить страну до поражений?
>>>А так я ведь написал - "царизм к поражению, но не страну". Но это хотели, а получилось страну тоже довели - саботаж с поставками оружия и продовольствия на фронт, в города и т.п.
>>Можно про саботаж подробнее?
>А то сами не знаете - всякие земства собирают мощные собрания по решению проблемы снабжения, но ничего не производят или производят пшик, а результаты работы госпредприятий и госорганов приписывают себе. Тот же Путилов перестал финансировать свой завод - власти отобрать хотят, а то что война идет и "животы положим за отечества и царя" это как бы побоку. Деньги деньгами, отечество отечеством.
А саботаж-то тут где? Где забастовки на заводах, призывы не повиноваться распоряжениям властей, создание Советов, где солдатские комиеты и срывание погон с офицеров?


>>>Ну других гинденбургов в то время не было. Пролетариату терять нечего, кроме своих цепей. - а если есть, т о это уже не пролетарий.
>>"Я не люблю пролетариата" (с)
>Ну так какие претензии к пролетариям, если вы их не любите? У вас единство интересов - нелюбовь до гробовой доски.
А я пролетариев не обязан любить. И нтересы пролетариев тоже во главу угла ставить не обязан - это не соль земли и не класс-гегемон. Обычные люди, наемные работники.

С уважением