От Юрий Житорчук Ответить на сообщение
К Kosta
Дата 02.11.2009 12:48:36 Найти в дереве
Рубрики WWI; Версия для печати

[2Kosta] Февраль генералы и заговор Гучкова.


>>А Петроград разве ограничивался Таврическим дворцом? Не знал :)
>А лозунг "На Невский!" был большевистским. Не знали ))

Ах, гвоздевцы призывали к митингу у Думы, собравшем всего 500 человек, а все остальное дело рук большевиков. Понятно :))))
Лучше учите матчасть. Большевики вообще активно не участвовали в событиях 14 февраля. Ведь большевики, чтобы отмежеваться от гвоздевцев сначала назначили свою стачку на 10 февраля. Вот что пишет по этому поводу Шляпников:

«Петербургский Комитет был вполне солидарен с нами как по вопросам оценки движения, так и относительно нашего участия в нем. Приняв общие лозунги, выпустив прокламацию с оценкой лозунгов хождения к Думе, Петербургский Комитет нарушил решение относительно даты. В напечатанном по этому случаю воззвании в количестве 12000 экземпляров ПК призывал к стачке в день суда над нашими депутатами — на 10 февраля. Выбирая эту дату, ПК хотел отмежеваться не только выбором лозунгов и места демонстраций, но и вообще от затеи хождения к Думе».

А когда демонстрация 10 февраля провалилась, то ее перенесли на 13 число. Вот что по этому поводу Шляпников докладывал Ленину в Швейцарию 11 февраля:
«Но, как мы и предвидели, 10-го стачка не состоялась. Бросили работу за 1 — 2 часа до окончания всего не больше пяти заводов. Таким образом, наносится небольшой удар Петербургскому Комитету, но это сгладится выходом второй листовки и забастовкой в день 13 февраля».

Вы что-нибудь слышали о митингах, забастовках, прошедших 13 февраля??? Вот Вам и ответ о реальных возможностях большевиков в Питере в начале Февральских событий. В тот момент времени у сторонников Ленина не было ни денег, ни организационных возможностей.
Обратите внимание на количество листовок, выпущенных большевиками – 12 тыс штук, и сравните с возможностями РГ пропагандистскую литературу которой, как описывает Богданов, подвозили грузовиками один за другим.

>>Вспомните, когда нужно было избирать первый Совет, только что вышедший из тюрьмы Гвоздев сделал это легко и непринужденно, а Шляпников же постоянно жаловался на отсутствие у него связи с питерскими заводами.
>Так я и не утверждаю, что Шляпников - демиург революции.

А при чем здесь демиург??? Я же Вам не об этом пишу. Речь идет о том, что у Шляпников в тот момент времени не мог не только что организовать забастовку, но даже не мог оперативно собрать депутатов, необходимых для выборов в Советы :)

>Да, организация его никуда не делась, только вот одна загвоздка - свою "мощь" эта организация уже показала 14 февраля, и мощь это, мягко говоря, никого не впечатлила. А вы мне предлагаете на слово поверить, что она вдруг организовала революцию.

А вот это уже, мягко выражаясь, неправда. От 20 до 80 тысяч участвовавших в событиях 14 февраля это дело рук только РГ. Да это было мало, чему есть вполне внятное объяснение. Незадолго до этого все руководство РГ было арестовано. Для сравнения: в забастовках, митингах и манифестациях 9 января 1917 года, организованных гвоздевцами приняло участие до 200 тыс. человек. И Вы утверждаете, что это не впечатляюще :)
Однако сами РГ разгромлены не были. Читаем у Богданова:

«В связи с подготовкой демонстрации на Литейном (в помещении военно-промышленного комитета) создан был штаб из 50-60 человек, который в рабочих районах города образовал ячейки: через них осуществлялась организация и вербовка будущих демонстрантов и поддерживалась связь с центром».

Из 50-60 человек центрального штаба арестовано было только 10 человек. Все ячейки в районах остались целехоньки. И после 14 февраля они никуда не исчезли.

>>>>Тем не менее, понимая, что призывы к рабочим могут привести к непредвиденным последствиям, он санкционирует эти действия РГ. Т.е. Гучков сознательно стремится создать в столице взрывоопасную ситуацию. И это НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ.
>>>НЕОСПОРИМЫМ ФАКТОМ является следующий: Гучков на пару с рядом членов ГД активно готовит "революцию 14 февраля".
>>И это отменяет тот факт, что Гучков сознательно стремился создать в столице взрывоопасную ситуацию??? Не получилось на этот раз, правительство опередило, арестовало Гвоздева и кампанию. И что из этого следует?

Тут у Вас возражений не нашлось? Прекрасно. Значит, констатируем Гучков сознательно стремился создать в столице взрывоопасную ситуацию. Не подскажите, зачем это ему было нужно? Или снова промолчите :)

>>А что разве после 14 февраля Гучков отказался от поддержки борьбы РГ против царского правительства???
>Так приведите факты или свидетельсва о том, что им сделано с 14-го до 23-го. Потому что до 14-го - таких сколько угодно. А после - что-то нет.

Вы, что же считаете в РГ были одни идиоты, которые не в состоянии сделать выводов из своих ошибок? Ясно же было, что арест руководства РГ и частичный провал акции 14 февраля связан с публичными заявлениями Гучкова, Гвоздева и т.д. После провала стали готовится по-тихому. Вот и все.

>>Относительно причин беспорядков вариантов три:
>Относительно причин беспорядков вам на любом форуме, в том числе на этом, накидают версий с десяток. Включая жыдомасонов, немцев и английскую разведку.

Чтобы организовать крупномасштабные беспорядки в столице нужны достаточно мощные организационные структуры и соответствующее финансирование. Варианта два либо РГ, либо большевики. Третьего просто не было. И не надо тут приплетать масонов, евреев и англичан. Это все чистейшей воды выдумки.
Однако в мемуарах Шляпникова об организации большевиками событий 23 февраля ничего не говорится, а с чего такая скромность? Не подскажите?

Теперь вернемся к выдвинутой Шляпниковым версии, согласно которой стихия началась с демонстраций, посвященных Женскому дну 8 марта (по старому стилю 23 февраля).
Впервые в России Международный женский день отмечался в 1913 году в Петербурге. В соответствующем прошении, поданным на имя градоначальника было заявлено об организации «научного утра по женскому вопросу». Власти дали разрешение и 2-го (а не 8-го) (!) марта 1913 года в здании Калашниковской хлебной биржи на Полтавской улице собралось полторы тысяч человек. Повестка дня научных чтений включала вопросы: право голоса для женщин; государственное обеспечение материнства; о дороговизне жизни.
И только в 1914 году - в первый раз и единственный до 1917 года (!) - женский день начал отмечаться именно 8 марта (23 февраля), причем на этот раз проводился он одновременно в шести странах: Австрии, Дании, Германии, Нидерландах, России и Швейцарии. Однако ни в 1915, ни в 1916 годах женский день вообще не отмечался ни в России, ни в других воюющих странах. И вдруг об этом «празднике» вспомнили десятки тысяч петроградских работниц и никем не организуемые (!) сами вышли на улицы столицы. При этом ни в Москве, ни в других городах Российской империи ни каких специфически женских демонстраций не наблюдалось.
Так что версия начала Февральской революции со стихийных митингов и демонстраций работниц по случаю Международного женского дня явно шита белыми нитками.

>>А где я писал, что генералы уже с 23-24 числа "подталкивали" Николая к чему-то нехорошему? Не подскажите?
>А разве не вы писали, что генералам нужен был для измены повод в виде беспорядков?

С логикой у Вас все в порядке? Так вот из того факта, что генералам был нужен повод, вовсе не следует вывод, что они должны были подталкивать Николая к чему-то нехорошему. Это за них делал Гучков и Гвоздев.

>"Дык без явного повода генералы не хотели нарушать присягу царю. А стихийные беспорядки в столице такой повод и дали."
>Ну и? Мы имеем беспорядки с 23 числа. Повод налицо. Зачем же им ждать неделю за которую может произойти: а) подавление беспорядков, б) победа мятежа, в) кровопролитные бои между мятежниками и правительственными войсками. Любые три варианта - плохие. Стало быть повод надо использовать, пока дело не зашло слишком далеко. Так нет же, ждут.

Учите матчасть. О массовых беспорядках в столице Николаю официально сообщили только 25 февраля. Да сообщение было тревожное, но 200 тыс. митингующих это еще некритично. Скажем, то же число митингующих было и 9 января 1917 года. Так что, мимо.

Дальше последовала телеграмма Хабалова:
«…Сегодня, 26 февраля, с утра в городе спокойно. № 3703. Хабалов».

Кроме того 27 февраля в 13 ч. 15 м Беляев сообщал:
„…Начавшиеся с утра в нескольких войсковых частях вол¬нения твердо и энергично подавляются оставшимися верны¬ми своему долгу ротами и батальонами. Сейчас не удалось еще подавить бунт, но твердо уверен в скором наступлении спокойствия, для достижения коего принимаются беспощад¬ные меры. Власти сохраняют полное спокойствие. 196. Бе¬ляев."

Так какие же после этого могут быть предъявлены претензии к царю? В столице вспыхнули волнения, так они успешно подавляются. Может в это время Алексеев послать телеграмму командующим фронтами: другого выхода нет, нужно отречение Императора? И какие же к тому основания?


Только вечером 27 февраля в Ставке появилась ОФИЦИАЛЬНАЯ информация о реальном размере вспыхнувшего в столице бунта и Беляев просит выслать в Питер верные войска. Именно в это время со стороны генералов начинается противодействие возможному подавлению мятежа и Рузский шлет Николаю телеграмму:

«Позволяю себе думать, что, при существующих условиях, меры репрессии могут скорее обострить положение, чем дать необходимое дли¬тельное удовлетворение". 27 февр. № 1147. Б. ген. ад. Руз¬ский».

Николай повелевает выслать войска в Питер, но Алексеев выполняет это распоряжение только через 17 часов. Спешить генералу явно было некуда.