От Exeter Ответить на сообщение
К Василий Фофанов Ответить по почте
Дата 13.11.2009 14:25:33 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Re: А есть...

Привет!

>>Я лично этого зуда к унификации дешевой вообще не понимаю, уважаемый Василий Фофанов.
>
>У меня зуда к унификации ради нее самой особенного нет, я поэтому и написал "а и были бы унифицированы - ну и что". Как раз дело лично для меня не столько в унификации, сколько в трудоемкости поддержания в строю конкретного образца БТВТ. Если для поддержания в строю танков Т-80 требуется абсолютно своя цепочка предприятий градообразующего масштаба - это клиника и с этим надо бороться, посредством изъятия этих танков из частей по исчерпании ресурса.

Е:
Да нет никакой нужды иметь "цепочку градообразующих предприятий" для поддержания в строю Т-80У. Омское КБТМ как "сопроводитель" танка вполне останется и так. КТЗ тоже вполне существует, и любому ГОЗ на двиглы будет только рад. Ремонт и модернизацию Т-80У вполне возможно проводить на БТРЗ МО, и это будет даже выгоднее, чем в Омске.
В общем критика с этой стороны непонятна.
Более того, мне почему-то кажется, что на том же Кипре Т-80У будут жить еще долго и счастливо, и безо всякой "цепочки градообразующих предприятий".


>> Для крупной армии зоопарк типов танков и их модификаций - в порядке вещей, скорее. Т-80У было под 700 штук сделано для МО (не считая экспорта). Это очень немаленькое количество, и отнюдь не микроскопическое. И это больше, чем Т-90. И почему бы этот тип не поддерживать в войсках длительное время?
>
>Есть ли возможности его поддерживать? Что идет под нож - новенькие с иголочки Т-80У, или машины, исчерпавшие ресурс и разукомплектованные в целях поддержания тех что остались? Подозреваю что второе.

Е:
Что значит "исчерпавшие ресурс" и "разукомплектованные". У некоторых вот "шерманы" до сих пор ездят, как там с ресурсом? Для решения этой проблемы есть ремонт. А если исповедовать философию, что у нас боевая техника одноразовая, и служит до исчерпания первого межремонтного срока, то тогда это как раз и свидетельствует о полной гнилости всей консерватории. И через десятилетие точно также пойдут в утиль Т-90А.


>>По нынешней логике МО и ГАБТУ в артиллерии, получается, надо все 2С19 порезать, а взамен оставить "Гвоздики". Дешево, тупо, много, учить проще, ломаются меньше, и какая экономия будет! А еще лучше М-30, видимо.
>
>Зачем так утрировать?

Е:
Какое же это утрирование. Списание Т-80У и замена их на примитивный по сути Т-72Б (с не меньшим ан масс, если не большим возрастом, и хорошо, если еще не на Т-72АВ) и равнозначно по сути замене 2С19 на 2С1.


МО и ГАБТУ не предлагает частям пересаживаться с Т-80У на Т-55 вроде бы?

Е:
Подозревааю, только по причине наличия достаточного количества Т-72. А так вполне бы и на Т-55 и Т-62 пересели.


Если желаешь с артиллерией аналогии проводить, то скорее более верная аналогия будет что мсту оставляют а от гиацинтов избавляются, хотя это явно более мощная артсистема и "почему бы ее не поддерживать в войсках длительное время".

Е:
Во-первых, от "Гиацинтов-С" избавляются не полностью. Более того, они даже кое-где в качестве бригадной артиллерии нового облика фигурируют, как известно.
Во-вторых, "Гиацинт-С" как раз не имеет особых преимуществ перед 2С19. В отличие от. В артиллерии вообще переизбыток артсистем, и "Гиацинты-С" никак не выделяются особо в лучшую сторону среди прочих. В бригадную артиллерию их особо массово не впихнешь все-таки, а для качественного усиления орудий переизбыток.
С танками совсем другой коленкор - по сути РФ имеет два относительно современных танка Т-80У и Т-90, причем оба в явно недостаточных количествах, но первых даже больше, чем вторых. И истребление современных машин в пользу более устаревших является именно "глупостью либо изменой" (с).

ИМХО, это всё проявление заметной во многих областях тяги к downgrad'изации (а по сути, к деградации) вооруженных сил РФ на фоне обнищания и все более очевилной недееспособности отечественной
системы подготовки военных кадров. Отсюда всеобщая тяга к примитивным и дешевым типам вооружения. И БМП-3 де слишком сложна и давайте сядем на МТ-ЛБ, и 2С19 ломается, зато как хороша и полезна 2С1 (да еще и плавает!), и ПЛ пр. 877 хороши, ибо "легче осваиваются личным составом", и ПЛА пр. 671РТМК лучше, чем пр. 971, по той же причине, и зачем Су-27 модернизировать глубже, чем СМ, "все равно летчики использовать не смогут", или можно вспомнить публиковавшиеся пару лет назад пожелания командира 689-го гиап, выступавшего с идеей заменить его Су-27 на МиГ-29, ибо последние меньше топлива на полет тратят.
При такой философии скоро дойдем до идей воевать дубьем.


С уважением, Exeter