ВИФ2 NE

	От	Белаш
	К	All
	Дата	22.11.2009 20:50:45
	Рубрики	11-19 век; Современность; Искусство и творчество;

Джаред Даймонд, "Ружья, микробы и сталь".

Приветствую Вас!
Не раз здесь обсуждалась (как и фильм по ней), автор вкратце излагает основные теории, почему и как именно европейская цивилизация получила преимуществество перед другими, а в каких районах (Африка) быстро не смогла.

http://lib.rus.ec/b/172747
С уважением, Евгений Белаш

сходу - bedal 22.11.2009 21:24:34 (1002, 321 b)
- У меня есть очень спорная теория - Константин Дегтярев 23.11.2009 23:39:05 (109, 1358 b)
- Господь всему первопричина - Басов 23.11.2009 14:13:26 (392, 917 b)
  - немного другая логика, пляска идет от человека - Rwester 23.11.2009 19:32:13 (164, 1211 b)
    - Re: немного другая... - Константин Дегтярев 23.11.2009 23:51:52 (82, 637 b)
  - "Богу молись, от него победа"(с) - Паршев 23.11.2009 14:43:24 (302, 26 b)
    - На Бога надейся, но и сам не плошай (-) - Басов 23.11.2009 17:18:47 (89, 0 b)
    - Это очередная глупость))) (-) - И. Кошкин 23.11.2009 15:11:53 (113, 0 b)
  - Re: Господь всему... - А.Никольский 23.11.2009 14:29:12 (331, 264 b)
    - речь не о свободе воли - Chestnut 23.11.2009 15:02:57 (267, 524 b)
      - Re: речь не... - Константин Дегтярев 23.11.2009 23:46:00 (70, 656 b)
    - Re: Господь всему... - Басов 23.11.2009 14:35:21 (265, 537 b)
      - Re: Господь всему... - Константин Дегтярев 23.11.2009 23:42:24 (79, 421 b)
    - Зато Кальвину Швейцария обязана точным машиностроением!")) (-) - Bronevik 23.11.2009 14:30:16 (141, 0 b)
- Re: сходу - Keilformation 23.11.2009 09:51:40 (462, 366 b)
  - По банковскому проценту - Басов 23.11.2009 15:45:48 (207, 515 b)
    - в общем, современные т нз "исламские финансы" это - Chestnut 23.11.2009 15:55:17 (201, 947 b)
      - Не согласен - NV 23.11.2009 16:09:52 (194, 1208 b)
        
        Re: Не согласен - Chestnut 23.11.2009 16:16:39 (187, 922 b)
  - Ре: сходу - объект 925 23.11.2009 15:16:02 (161, 140 b)
  - Наработаны вполне ростовщические схемы. - СанитарЖеня 23.11.2009 11:01:42 (366, 3068 b)
    - Возможно и так - Keilformation 23.11.2009 11:44:55 (277, 1006 b)
      - Re: Возможно и... - Д.И.У. 23.11.2009 12:37:28 (248, 1456 b)
  - ага, щаз выясним... - Rwester 23.11.2009 10:35:20 (332, 494 b)
  - А разве ростовщичеством и там и там не одна нация занималась? (-) - ЖУР 23.11.2009 10:22:53 (233, 0 b)
    - В исламском мире этим занимались хртистиане (-) - Игорь Островский 23.11.2009 22:04:57 (54, 0 b)
  - Наличие исламского банкинга - NV 23.11.2009 10:04:12 (395, 421 b)
    - А когда он реально появился? (-) - Дмитрий Козырев 23.11.2009 10:14:25 (169, 0 b)
      - Да в средние века и появился, поскольку ростовщичество - NV 23.11.2009 10:26:28 (365, 254 b)
        
        Re: Да в... - Д.И.У. 23.11.2009 12:31:29 (273, 726 b)
- Можно предположить. - Белаш 22.11.2009 21:30:52 (934, 734 b)
  - Re: Можно предположить. - Д.И.У. 22.11.2009 22:14:37 (756, 1670 b)
    - Мореплавание, как фактор - U235 23.11.2009 01:24:03 (511, 270 b)
      - Re: Мореплавание, как... - Д.И.У. 23.11.2009 12:27:44 (231, 464 b)
      - Адмирал, зенит, надир - чьи термины? :) Просто плавали в другом океане. (-) - Белаш 23.11.2009 08:10:42 (292, 0 b)
        
        плавали,а потом несколько португальских корабликов перетопили там все нафиг (-) - Nicky 23.11.2009 14:49:03 (144, 0 b)
        
        Так у них пушки больше - арабам такие без надобности. Были. :) (-) - Белаш 23.11.2009 16:57:08 (108, 0 b)
        
        Пушки у португальцев были маленькие, но у арабов их не было вообще. - Д.И.У. 23.11.2009 20:09:57 (134, 942 b)
        
        Большое спасибо, не посоветуете источники по теме? (-) - Белаш 23.11.2009 21:40:56 (57, 0 b)
        
        Re: Плавали в том же океане, но не теми курсами. :)) (-) - val462004 23.11.2009 10:12:17 (168, 0 b)
        
        Re: Адмирал, зенит,... (-) - val462004 23.11.2009 10:10:05 (147, 0 b)
      - Re: Мореплавание, как... - Паршев 23.11.2009 01:40:46 (455, 433 b)
        
        Серебро, золото потратили на финасирование походов Карла 5 (-) - Фукинава 23.11.2009 09:13:57 (235, 0 b)
        
        Дык тратили-то его внутри Европы. (-) - Эвок Грызли 23.11.2009 10:23:30 (131, 0 b)
        
        Пока внутри - это просто средство обмена, благосостояние не повышает - Паршев 23.11.2009 12:14:31 (196, 75 b)
        
        Re: Мореплавание, как... - ZaReznik 23.11.2009 03:05:44 (403, 258 b)
        
        Re: Мореплавание, как... (-) - val462004 23.11.2009 10:06:06 (144, 0 b)
    - И еще можно добавить - Random 22.11.2009 22:21:57 (677, 274 b)
      - мусульманство исходно было куда более прогрессивным, чем христианство - bedal 22.11.2009 23:03:51 (717, 78 b)
        
        Закрытие врат ижтихада - sergе ts 23.11.2009 08:15:11 (339, 304 b)
        
        почему это он запрещен? - Rwester 23.11.2009 11:40:07 (249, 221 b)
        
        Re: мусульманство исходно... - Д.И.У. 22.11.2009 23:50:19 (640, 999 b)
        
        А религия ли тут вообще? - Kosta 23.11.2009 00:05:48 (515, 244 b)
        
        так одно дело проигрывать в Палестине а совсем другое побеждать на Луаре - Nicky 23.11.2009 14:38:56 (225, 237 b)
        
        Re: так одно... - Kosta 23.11.2009 14:44:10 (182, 302 b)
        
        дело не в локализации битвы при Туре а в самом факте - Nicky 23.11.2009 14:52:19 (185, 210 b)
        
        Re: дело не... - Kosta 23.11.2009 15:33:29 (162, 372 b)
        
        ну заменим на "христианский мир". - Nicky 23.11.2009 15:35:28 (171, 141 b)
        
        Re: ну заменим... - Kosta 23.11.2009 16:18:56 (145, 435 b)
        
        Ре: ну заменим... - Nicky 23.11.2009 17:06:44 (126, 1257 b)
        
        Ре: ну заменим... - Kosta 23.11.2009 18:30:39 (91, 1175 b)
        
        Ре: ну заменим... - Nicky 23.11.2009 18:43:09 (83, 1757 b)
        
        Ре: ну заменим... - Kosta 23.11.2009 18:46:32 (75, 573 b)
        
        Ре: ну заменим... - Nicky 23.11.2009 18:53:31 (74, 941 b)
        
        Ре: ну заменим... - Kosta 23.11.2009 18:59:31 (72, 647 b)
        
        Ре: ну заменим... - Nicky 23.11.2009 19:07:47 (79, 1140 b)
        
        Ре: ну заменим... - Kosta 23.11.2009 20:22:43 (59, 486 b)
        
        Re: ну заменим... - Д.И.У. 23.11.2009 16:45:17 (137, 928 b)
        
        Re: ну заменим... - Kosta 23.11.2009 17:05:06 (119, 254 b)
        
        Re: ну заменим... - Д.И.У. 23.11.2009 19:57:12 (85, 477 b)
        
        Re: ну заменим... - Kosta 23.11.2009 20:18:33 (71, 502 b)
        
        Re: ну заменим... - Д.И.У. 24.11.2009 01:35:10 (39, 1038 b)
        
        Re: А религия... - Гегемон 23.11.2009 00:10:13 (502, 478 b)
        
        Для мусульманского мира крестовые походы были чем-то мелким на периферии - bedal 23.11.2009 08:27:49 (326, 137 b)
        
        Восточное Средиземноморье - периферия исламского мира? (-) - Гегемон 23.11.2009 12:25:18 (114, 0 b)
        
        Re: А религия... - Kosta 23.11.2009 00:52:54 (446, 412 b)
        
        Re: А религия... - Гегемон 23.11.2009 00:58:12 (440, 551 b)
        
        Re: А религия... - Паршев 23.11.2009 01:05:44 (422, 128 b)
        
        Re: А религия... - Д.И.У. 23.11.2009 01:25:42 (428, 663 b)
        
        Re: А религия... - Паршев 23.11.2009 01:41:37 (397, 322 b)
        
        Re: А религия... - Гегемон 23.11.2009 01:55:20 (384, 610 b)
        
        Re: А религия... - Паршев 23.11.2009 11:43:15 (203, 243 b)
        
        Re: А религия... - Гегемон 23.11.2009 12:39:11 (183, 328 b)
        
        В Гранаде было то же самое что в Кастилии, алжирские беи вообще не показатель. - Фукинава 23.11.2009 09:11:09 (291, 165 b)
        
        таки интересно что именно продемонстрировали итальянские войны - Nicky 23.11.2009 15:20:12 (166, 399 b)
        
        Re: таки интересно... - Kmax 23.11.2009 16:13:52 (123, 498 b)
        
        Типичная "испанская" организация созданная для войны против мавров - Фукинава 23.11.2009 15:25:58 (151, 138 b)
        
        это верно конечно, только каким образом неоптимальность испанской системы - Nicky 23.11.2009 15:41:55 (142, 349 b)
        
        Re: это верно... - Фукинава 23.11.2009 15:49:07 (127, 940 b)
        
        Гранаде - это затяжная агония мавританской Испании - Д.И.У. 23.11.2009 12:16:25 (230, 2190 b)
        
        Re: Гранаде -... - Kmax 23.11.2009 15:54:02 (121, 203 b)
        
        Re: Гранаде -... - Паршев 23.11.2009 13:45:24 (182, 1139 b)
        
        Re: Гранаде -... - Д.И.У. 23.11.2009 16:37:03 (141, 394 b)
        
        Re: Гранаде -... - Kosta 23.11.2009 18:37:08 (98, 363 b)
        
        Re: Гранаде -... - Д.И.У. 23.11.2009 19:54:30 (92, 2638 b)
        
        Re: Гранаде -... - Kosta 23.11.2009 20:27:15 (77, 266 b)
        
        Re: Гранаде -... - Рустам 24.11.2009 09:01:45 (15, 1512 b)
        
        Re: Гранаде -... - Д.И.У. 24.11.2009 01:28:05 (39, 1121 b)
        
        Re: Гранаде -... - Паршев 23.11.2009 17:37:36 (107, 149 b)
        
        Re: Гранаде -... - Д.И.У. 23.11.2009 19:27:41 (94, 259 b)
        
        Re: А религия... - Д.И.У. 23.11.2009 01:53:23 (389, 650 b)
        
        Re: А религия... - Kosta 23.11.2009 11:06:42 (233, 336 b)
        
        Re: А религия... - Д.И.У. 23.11.2009 12:25:30 (216, 1279 b)
        
        Re: А религия... - Фукинава 23.11.2009 14:41:45 (157, 572 b)
        
        Re: А религия... - Д.И.У. 23.11.2009 16:33:42 (134, 1859 b)
        
        Сошлюсь на Дельбрюка - Фукинава 23.11.2009 16:49:01 (125, 3807 b)
        
        Re: Сошлюсь на... - Д.И.У. 23.11.2009 19:26:04 (101, 6031 b)
        
        Re: Сошлюсь на... - Михаил Денисов 23.11.2009 20:45:31 (92, 3446 b)
        
        Re: Сошлюсь на... - Д.И.У. 24.11.2009 01:15:08 (42, 4513 b)
        
        АФАИК, особых гор там не было, а бОльшая часть рыцарей дисциплинированно... - И. Кошкин 23.11.2009 23:50:35 (62, 104 b)
        
        Re: АФАИК, особых - Д.И.У. 24.11.2009 01:19:04 (44, 416 b)
        
        Что и позднее будет. Кстати, а как у турков было с идиотизмом командующих? (-) - Белаш 23.11.2009 21:39:30 (48, 0 b)
        
        то же все хорошо, см. осады мальты и родоса (-) - Михаил Денисов 23.11.2009 21:51:17 (33, 0 b)
        
        Re: А религия... - Kosta 23.11.2009 14:04:00 (185, 936 b)
        
        Взятие Туниса Карлом 5 в 1535 г. и установление испанского владычества на - Фукинава 23.11.2009 14:32:17 (183, 47 b)
        
        Re: Взятие - победа, утеря - катастрофа (-) - Kosta 23.11.2009 14:35:49 (76, 0 b)
        
        Напомнить Вам кто именно завовал Тунис в 1574 г? (-) - Фукинава 23.11.2009 14:36:50 (80, 0 b)
        
        Неужели буддисты? )) (-) - Kosta 23.11.2009 14:41:25 (63, 0 b)
        
        Некий Оттоманский султанат (-) - Фукинава 23.11.2009 14:45:36 (62, 0 b)
        
        И? - Kosta 23.11.2009 14:46:53 (141, 102 b)
        
        Уточню: вовсе нет. Ветка началась с другого - bedal 23.11.2009 16:59:09 (113, 233 b)
        
        Re: Уточню: вовсе... - Kosta 23.11.2009 18:25:10 (93, 337 b)
        
        Катастрофы испанцев в тунисе и турок на мальте это следствие - Фукинава 23.11.2009 14:51:45 (160, 121 b)
        
        Re: Катастрофы испанцев... - Kosta 23.11.2009 15:31:04 (150, 245 b)
        
        А его и не было, победил рационализм, он антирелигиозен. (-) - Фукинава 23.11.2009 15:39:16 (76, 0 b)
        
        Re: А его... - Kosta 23.11.2009 16:05:02 (131, 227 b)
        
        А фактор покорения Нового Света?;)) (-) - Bronevik 23.11.2009 14:05:11 (85, 0 b)
        
        Re: А фактор... - Kosta 23.11.2009 14:08:21 (172, 241 b)
        
        Новый свет как фактор приложение усиля. (-) - Bronevik 23.11.2009 14:22:44 (88, 0 b)
        
        Дык и турки постоянно прилагали усилия, то в Африке, то в Персии, то в Индии - Фукинава 23.11.2009 14:27:49 (157, 74 b)
        
        там противники были несколько иные, да и расстояния... (-) - Bronevik 23.11.2009 14:29:35 (74, 0 b)
        
        До 30-хх годов 16 века Турция контролировала всю торговлю Европы с Индией - Фукинава 23.11.2009 14:35:57 (153, 68 b)
        
        Угу, зато потом португальцы сделали ход конем и монополия накрылась.)) (-) - Bronevik 23.11.2009 14:44:59 (69, 0 b)
        
        Они предложили лучший таможенный тариф: - Фукинава 23.11.2009 14:48:44 (156, 231 b)
        
        Re: А религия... - Гегемон 23.11.2009 01:23:08 (381, 178 b)
        
        То-то мусульманские страны к концу 19 века в - Рядовой-К 22.11.2009 23:46:03 (546, 338 b)
        
        это результаты, а мне интересен "момент" на тысчонку лет раньше. (-) - bedal 23.11.2009 08:25:42 (206, 0 b)
        
        И результаты временные, на данный момент. А что будет потом? (-) - Паршев 23.11.2009 15:10:21 (104, 0 b)
        
        А как Вы измеряете прогрессивность религий? - Гегемон 22.11.2009 23:37:30 (574, 348 b)
        
        собственно ответ на вопрос в заголовке - bedal 23.11.2009 08:25:00 (349, 381 b)
        
        Собственно, в этом ваша ошибка и состоит - Гегемон 23.11.2009 12:14:01 (263, 692 b)
        
        Re: Собственно, в... - Maxim 23.11.2009 14:48:53 (200, 1358 b)
        
        Re: Собственно, в... - СОР 23.11.2009 22:21:49 (84, 106 b)
        
        Re: Собственно, в... - bedal 23.11.2009 13:08:01 (214, 1446 b)
        
        вот-вот, я об этом как раз - Rwester 23.11.2009 08:50:22 (306, 424 b)
        
        мне ислам сам по себе не интересен, мне интересно, почему общество не развилось (-) - bedal 23.11.2009 11:47:48 (172, 0 b)
        
        общество не развилось потому, что оно - исламское (-) - Гегемон 23.11.2009 12:12:10 (133, 0 b)
        
        Re: Как и православное? (-) - val462004 23.11.2009 13:30:40 (103, 0 b)
        
        Э-э-э, да у вас борьба... (-) - И. Кошкин 23.11.2009 15:09:24 (91, 0 b)
        
        прогрессивность религии - способность религии создавать менталитет - Rwester 23.11.2009 08:04:31 (395, 344 b)
        
        Re: Если прогрессивность религии - способность религии создавать менталитет - val462004 23.11.2009 09:52:28 (288, 104 b)
        
        "Заметьте - не я это предложил!" (С) :) (-) - Полярник 23.11.2009 10:33:57 (128, 0 b)
        
        Вы выводите процесс из результатов, а это неверно - bedal 23.11.2009 08:21:47 (330, 105 b)
        
        такой подход логичен и вполне научен - Rwester 23.11.2009 08:48:06 (313, 257 b)
        
        Обожаю такие заявления. - Kimsky 22.11.2009 23:35:40 (586, 194 b)
        
        Ложная импликация - bedal 23.11.2009 08:20:08 (401, 512 b)
        
        Не было оно исходно более прогрессивным, даже наоборот (-) - И. Кошкин 22.11.2009 23:07:57 (457, 0 b)
        
        Re: мусульманство исходно... - Паршев 22.11.2009 23:07:52 (664, 230 b)
        
        Земля и Солнечная система все-равно обречены... - Alex Lee 23.11.2009 18:16:42 (177, 219 b)
        
        Человечество тоже обречено - может сразу самоубиться всем (-) - SadStar3 24.11.2009 02:13:58 (42, 0 b)
        
        Re: мусульманство исходно... - Alex Medvedev 23.11.2009 12:24:39 (328, 311 b)
        
        Re: мусульманство исходно... - Паршев 23.11.2009 13:43:29 (269, 301 b)
        
        Re: мусульманство исходно... - Alex Medvedev 23.11.2009 13:54:59 (255, 336 b)
        
        Re: мусульманство исходно... - Паршев 23.11.2009 14:09:54 (245, 391 b)
        
        Re: мусульманство исходно... - Alex Medvedev 23.11.2009 15:14:57 (220, 158 b)
        
        Re: мусульманство исходно... - Паршев 24.11.2009 00:29:05 (71, 239 b)
        
        Re: мусульманство исходно... - Alex Medvedev 24.11.2009 05:37:20 (36, 127 b)
        
        Ре: мусульманство исходно... - АМ 23.11.2009 12:50:04 (270, 331 b)
        
        Вы уже переехали в избушку жить натуральным хозяйством? - Llandaff 23.11.2009 10:29:02 (394, 62 b)
        
        "Бабий аргумент" (тм) (-) - Дмитрий Козырев 23.11.2009 10:33:41 (182, 0 b)
        
        Скорее "апелляция к быдлу" (-) - Паршев 23.11.2009 10:45:54 (169, 0 b)
      - Косной? (-) - Белаш 22.11.2009 22:59:41 (236, 0 b)
  - Re: Можно предположить. - Юрий Лямин 22.11.2009 21:56:57 (699, 492 b)
    - продолжение - Юрий Лямин 22.11.2009 22:17:56 (594, 765 b)
    - Точнее, не Османы, а европейцы? (-) - Белаш 22.11.2009 22:12:50 (316, 0 b)
  - Рискну предположить что ещё и ирригация. - sergе ts 22.11.2009 21:50:41 (740, 393 b)