От Д.И.У. Ответить на сообщение
К Bogun Ответить по почте
Дата 24.11.2009 03:03:06 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек; Версия для печати

Re: у меня...

>>Внезапного хорошо организованного контрудара одной "гвардейской" мехбригады численностью всего 2-3 тыс. чел. (или двух полубригад - по тб и мсб) достаточно, чтобы создать катастрофическую ситуацию на одном из азербайджанских флангов - рассечь, выйти в тылы, создать хаос и дезорганизацию - пока на другом фланге будут вести сдерживающие действия ограниченными силами. По образцу октября 1973 г. или 1940/41 гг. Не факт, что аз. командование сможет парировать такой контрудар переброской сил с других флангов или из резерва - может получиться беспорядочное метание с хаотичным вводом резервов по частям и их разгромом еще до развертывания в боевой порядок.
>
>Во-первых, Вы не учитываете азербайджанских оперативных резервов (я уже не говорю о стратегических - 4 АК). С чего бы это комкорам сразу бросать все свои бригады в бой. Как раз, наличие в резерве корпуса 1 мсбр на случай "Внезапного хорошо организованного контрудара одной "гвардейской" мехбригады численностью всего 2-3 тыс. чел.", особенно если речь идет об основном направлении Агдам-Степанакерт.

Возможность успешного использования аз. резервов вилами на воде писана. Например, навстречу этому резерву может быть выставлена всего одна батарея "Штурмов-С" или даже "Конкурсов". которая расстреляет его танки беспрепятственно - если резерв будет выступать хаотично и скученно, без должной разведки и охранения - что не исключено, если аз. командиры растеряются в неожиданно изменившейся обстановке.
Ил арм. Су-25 могут одним вылетом вынести всю резервную колонну на марше (у армян значительно больше шансов получить, например, новые кассетные бомбы с управляемыми суббоеприпасами).

Т.е. при неумелом использовании одной стороной и умелом противодействии другой все исходные величины могут улетучиться за считанные часы - и армянский контудар может быть разгромлен сразу, если будет плохо организован, и аз. резерв может быть разгромлен с ходу, если его выдвижение будет плохо организовано.

>Во-вторых, на случай таких прорывов есть опреативное средство по их ликвидации - авиация, которая у Азербайджана многочисленная и судя по куче фото вполне летяющая. Причем, Ми-24 самое оно для борьбы с мехчастями, да и Су-25 способны, если не выбить танки, то заметно проредить мотострелков на легкой бронетехнике или вообще грузовиках, артиллерию, тылы, инженеров - без чего боевая мощь контратакующей бригады резко упадет.

Ми-24 самое оно только гоняться за партизанами, а против мехчастей он малоудачен - не может эффективно сопровождать ПТУРы из висения (тяжел и вибрирует), потому ориентирован на "атаку в движении по-штурмовому", т.е. в процессе сближения с противником, и потому повышенно уязвим для войсковой ПВО.
Точно так же, ранние Су-25 с неуправляемым оружием - не лучшее средство преодоления неподавленной ПВО. Смогут ли аз-цы быстро подавить ПВО НКР не в Интернете, а на практике - вопрос открытый.

>В-третьих, тоже относится и к артиллерии - Смерчам и Линксам, способным также проредить сопутствующие танкам элементы "гвардейской бригады" и опять-таки снизить ее мощь.

Может получиться и так, что армянские танки передавят и перестреляют РСЗО прежде, чем те смогут сориентироваться, куда стрелять. Ведь расстояния очень короткие.

>Но главное, такая бригада была бы единственным козырем НКР и подвергать ее риску в ходе прорыва в азербайджанский тыл, ососбенно на второстепенном направлении без возможности оперативной переброски в случае осложнений в ином месте делают Ваше предложение смертельно опасным для всей карабахской армии.

Наверное, у НКР + выдвинутых из Армении частей найдутся и другие резервы для мелких контратак.

Успешное контрнаступление с разгромом и развалом одного из аз. флангов, даже если оно будет остановлено в конечном счете, может парализовать и задержать общее аз. наступление ничуть не хуже, чем попытка пассивно держать весь фронт с мелкими контратаками в разных местах.
Если армяне будут долго держать свои мехрезервы в тылу, аз. авиация и РСЗО могут их в конечном счете нащупать и обескровить. Поэтому для армян лучше оборонительный этап не затягивать и ввести в бой мехрезерв немедленно после его доукомплектования и приведения в боевую готовность.

Возможны разные тактические варианты, и активный, и пассивный, но очевидной целью армян должно быть сбить первый наступательный порыв аз. войск и затянуть боевые действия до того момента, пока не начнет поступать и ощущаться мат-тех. помощь из РФ и Ирана. А эта помощь, если будет включать новейшие техсредства и боеприпасы, способна кардинально переломить ситуацию.

>>В случае же контрударов и нарушения ясной линии фронта обстановка может исключительно осложниться, поскольку обе стороны используют однотипное вооружение. Как БПЛА будут определять тогда, чья это колонна Т-72Б - армянская или азербайджанская? Могут возникнуть большие сложности.
>
>Вообще-то по координатам. Тут вопрос связи и координации действий азербайджанских частей.

Эти координаты нужно суметь получить своевременно. Если аз. сторона проворонит контрудар, арм. танки могут уже через полчаса-час появиться перед батареей "Смерчей". А единственный танк уничтожит батарею "Смерчей" легко и за минуту-другую.

Опять сошлюсь на октябрьскую войну 1973 г. Египетское командование тоже думало, что у него больше танков, налаженная ПВО, начальная инициатива. А повернулось по-другому.

>При численности населения в 130 тыс., часть которого (причем зачастую мужчины оптимального для войны возраста) находится за границей и просто может не иметь возможности своевременно прибыть на Родину, особо много не мобилизуешь.

Достаточно набрать столько, сколько нужно для удержания фронта продолжительное время. Дальше всё будет зависеть от позиции вел. региональных держав. Если они снабдят Армению новой техникой и боеприпасами, численность в людях потеряет значение. Если не снабдят - конечно, Аз-н возьмет верх измором.

>>Поскольку реальная (не показушная) моральная устойчивость и подготовленность сторон неясна, события могут повернуться любым образом.
>
>Все-таки объективные факторы накладывают рамки на возможное пространство вариантов для каждой из сторон и вероятность каждого из них.

Оба государства такие внутренне уязвимые (даже сказал бы, гнилые), что все "объективные факторы" могут оказаться липой при выявлении реального состояния дел.

>>Очевидно, что НКР не нападет первой. Видимо, её расчет должен быть на втягивание лучших аз. войск в вязкие бои за укреппункты, и на рассекающие контратаки с выходом к артпозициям, складам боеприпасов, выходом в тыл первому аз. эшелону.
>
>Ну нет у Карабаха для такой стратегии сил.

Ну не надо сравнивать НКР с ЮО. Де-факто армия НКР - лучшая часть армии всей Армении. И её, как и всю НКР, уже 15 лет финансирует небедная и весьма сознательная армянская диаспора по всему миру, да и российский генштаб всегда смотрел на неё благосклонно. Поэтому там много чего может быть спрятано в загашниках, учитывая высокую закрытость этой территории. Не удивлюсь, если там внезапно обнаружится даже С-300ПС с модернизацией до ПМУ1 российско-белорусско-казахстанского образца.

>В противном случае шансы НКР минимальны, как продемонстрировали осетинские подразделения свою неспособность сколь-нибудь долго самостоятельно оказывать сопротивление грузинской армии. Просто НКР и Азербайджан - это противники разных весовых категорий, а при нынешней динамике развития азербайджанской армии, характеризующей ее качественное обновления, еще и разных технологических уровней - позднесоветская армия против вестернизованой армии конца 90-х начала 2000-х.

Опять этот бред про достоинства закавказской вестернизации перед убогим совком.
Даже если оставить в стороне эти мифические достоинства (так ярко проявившиеся в августе 2008 г.), как передают с мест, выпускники турецких военных вузов карьеры в аз. армии не делают и обычно долго не задерживаются вообще, как неподходящие для местного морального климата - выпираются в "частный сектор". Аз. армия, состоящая в основном из советского секонд-хэнда 20-летнего укрохранения, купленного за гроши (изрядная часть военных нефтемиллиардов очевидно разошлась по частным карманам), очень может оказаться "гигантом на глиняных ногах" типа воинств царя Дария, стоит только ей встретиться с каким-нибудь Ал. Македонским или хотя бы Лукуллом/Помпеем.
Солдаты в ней - безграмотное, деградировавшее быдло, как все азербайджанские люмпенизированные низы наших дней (не лучше грузин, на фоне которых даже российский контрактник выглядел помесью Наполеона с Эйнштейном). Офицеры - недоучки и воры, продвинувшиеся по каким-то кланово-коррупционным принципам. Генералы - как офицеры, но в квадрате.
В действительности все пороки, которыми известна сегодняшняя российская армия, присутствуют и в азербайджанской, но возведенные в квадрат, а может быть и в куб.

Солнечный Азербайджан всегда славился гипертрофированной показухой. В нынешнем суверенном Азербайджане эта национальная особенность достигла совершенно гротескных масштабов.

>Ввиду наличия у Азербайджана Точек, Смерчей и Линксов с БПЛА, думаю, не стоит сильно расчитывать на армянские Круги и С-125.

Много ли настреляла грузинская артиллерия 14 месяцев назад? Не факт, что азербайджанская достигнет большего.

Кстати, грузинский артпровал, очевидно, связан с тем фактом, что в реальной жизни грузинам пришлось интенсивно "кочевать" вместо долгосрочной стрельбы с подготовленных позиций - в результате материальную часть они спасли, зато никуда не попали, поскольку нарушилось целеуказание и управление огнем.

Заметил, что на последних роликах аз. артиллерия всегда ведет огонь с фиксированных окопавшихся позиций, нет никаких признаков "кочевания". Окажись у армян любезно предоставленный "Зоопарк" с опытными советниками, впридачу к уже имеющимся "Гиацинтам", и вся аз. огневая мощь может накрыться медным тазом за считанные часы.

>Наиболее мощным средством ПВО в таких условиях окажется Оса, но ее зона поражения достаточно умерена.

Из относительно достоверного наиболее эффективной может оказаться "Печора-2М" (как кажется, очень удачная модернизация). Да и "Игл" у армян десятки.

Кстати, при ликвидации рос. баз в Грузии в 2007 г. Армении были переданы 21 Т-72, 27 БМП-2, 12 БТР 70/80, 4 "Шилки", 10 "Акаций", 14 "Гвоздик" и прочее - очевидно из наиболее исправного.