|
|
От
|
Михаил Денисов
|
|
|
К
|
Д.И.У.
|
|
|
Дата
|
25.11.2009 16:08:55
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: тактические приемы...
День добрый
>Отнюдь не отказываюсь от утвердения, что использование рогаток для прикрытия лучников было, вероятно, перенято у английскизх наёмников в Юж. Европе во 2-й пол. 14 в.
----------------
это не доказуемо в принципе. И на мой взгляд куда естественнее развитие привычной для средних азиатов тактики усиливать свои позиции арбами, чапарами и пр.
Но вы скорее всего останетесь при своей т.з., так что давайте просто зафиксируем разногласие.
>Как столетие спустя ручное огнестрельное оружие было перенято у зап.-евр. наемников на венгер. службе вместе с тактическими приемами применения.
---------------
не на венгерской, а на турецкой. Можно вспомнить Марсильи, который писал именно о распространении огнестрела в кон.15-хи среди "райя" - христианского населения Империи. Именно это послужило базой для огнестрельного перевооружения турецкой армии.
Но в общем тут у нас нет причины для спора.
>И военно-морское искусство было заимствовано вместе с носителями.
---------------
да..не спорю
>>Другое дело, что даже переняв у ренегатов науку об артиллерии, турки добились в ней вполне объективных высот. И корабли строили вполне адекватные задачам.
>
>Звучало бы убедительно, если бы использование ренегатов было кратковременным, а дальше развивали бы технику сами. Однако факт, что "потурченцы" оставались значительной прослойкой по 19 в. включительно.
---------------
тут очень сложно оценить, где вклад ренегатов, а где работали сами турки. Факт остается один - артиллерия у турок к сер. 16-хи была на очень высоком уровне, вполне сравнимом с лучшими западными образцами.
Замечу, что в России при Грозном было почти то же самое. Отставание сложилось уже к 17-му век.
>>>Флот у турок был почти полностью ренегатский. Точнее, верхушка - ренегаты, рядовые - преимущественно греки.
>>------
>>да, но строили таки сами.
>
>Новые типы кораблей строили французские инженеры.
----------
это уже 18-й век
Про Вену спорить не буду, ибо опять же позиции сторон не доказуемы в принципе :))
Денисов