>Есть предложение палцесосания прекратить и вернутся к фактологии. У вас есть подтверждения предложения Меркав Чили и Сингапуру ?
У вас странное представление, как складывается эта самая фактология в случае продажи небольших партий секонд-хэнда. В таких случаях инициатива исходит от министерства обороны (с прочими ведомствами) заказывающей стороны, не от МО ФРГ или Израиля или США или прочих стран-потенциальных держателей излишков.
В принципе известно, у кого есть что лишнее - или из официальных деклараций, или можно догадаться по наличию в хранении. Соответственно, МО Чили (к примеру) прикидывает первично, что бы ему лучше подошло по ТТХ, и начинает наводить справки через военных атташей, после чего подключаются высшие должностные лица и процесс запускается.
Естественно, вся подготовительная работа строго конфиденциальна и никто не выдаст, с кем и о каких ценах шли предварительные переговоры. Со стороны можно судить только по косвенным признакам:
а) какие страны политически приемлемы для данного покупателя и обладают более-менее подходящим товаром;
б) кого выбрали в конечном итоге.
Во многих случаях (не только Чили и Сингапур) Израиль очевидно входит в список а), но ни разу не появился в списке б).
>>Покупателей же новых западных танков по 10 млн. $ за штуку можно пересчитать по пальцам одной руки и за ними действительно бегают продавцы. Поэтому и "Меркаве" Мк4 ничего не светит - ототрут более крепкие немецко-французские конкуренты, включая и любимых американских хозяев.
>
>Аналогично. Приведите хотя бы экспортную цену Меркава 4 чтоб понять кому чего светит.
Экспортная цена назначается в каждом конкретном случае (точнее, выторговывается по результатам конкретных переговоров), это не есть некая абстракция. Поскольку нет ни одного случая продажи "Меркавы" Мк4, говорить о её экспортной цене бессмысленно. Можно только предполагать, что она где-то на уровне Леопарда 2А6, М1А2 и Леклерка - единственных конкурентов (есть еще южнокорейское недоделанное). Весь их доступный Израилю рынок ограничен несколькими европейскими странами и Австралией - понятно, что мусульманские страны (теперь уже и Турция не исключение) и антиамериканские страны (типа Венесуэлы) покупать у Израиля не будут.
Надо ли объяснять, что внутри Евросоюза шансы новой Меркавы против Леопарда заведомо близки к нулю, а в Австралии так же было против Абрамса.
Т.е. экспорт "Меркавы" Мк4 - в любом случае абстракция (некуда экспортировать, политически), реально открытая опция - рынок секонд-хэнда. О котором и речь, выше и ниже.
>>Турки, примечательно, отказались и даже не включили в тендер. И модернизацию М60 в Сабру ограничили первой партией в 170 штук - потому что разорительная бессмысленность этой затеи видна невооруженным взглядом
>Действительно очень примечательно, при том что турки изначально планировали модернизацию части своих танков старых параллельно с проектом производства нового танка (в котором ЕМНИП участвовала Меркава 3).
>И насчет Сабры это хороший пример, потому он и есть по сути мини-Меркава по оружию оборудованию и бронированию. Насчет дороговизны, разорительной бессмысленности это всё ваше обычное "западный попил" и т.д.
>>(за те же деньги можно было бы купить "Леопарды" 2А4 с дополнительной модернизацией в миллион $).
>откуда взялся миллион на дополнительную модернизацию ?
Верхняя планка для минимально отремонтированного "Леопарда" 2А4 из излишков бундесвера - 3 млн. долл. (внутри ЕС они распродаются дешевле, иногда просто раздаются). "Турецкая" Сабра стоила 4 млн. (эти данные легко ищутся, не буду обременять себя точными ссылками).
То есть "сабровского" бюджета хватит, чтобы еще дооснастить "Леопард" 2А4 новым тепловизором и прочими мелочами. При этом у него изначально композитная броня (в отличие от древнего гомогена М60) и дизель 1500 л.с. Очевидно, что лучше - "Леопард" 2А4 или М60 Сабра.
Наверное, сабровская тема не возникла бы вообще, если бы не осложнения 1990-х между Турцией и Германией из-за "прав человека" в Курдистане (даже с частичным эмбарго), да и дешевая распродажа "Леопардов" 2А4 началась не сразу. Может быть, и специфическое произраильское лобби сыграло некоторую роль. Но когда отношения с Германией восстановились, вопрос цены/качества снова вышел на первое место.
Если же сравнить характеристики "Леопарда" 2А4 и "Меркавы" Мк2, вопросы отпадают сразу - т.е. там, где доступен первый, вторую можно даже не предлагать.
>Что можно было бы за те же -- это называется задним умом. Изначально, напоминаю, в конце 90-х у турков не было планов покупать старые немецкие танки вообще. Но через несколько лет они свое мнение поменяли (как не похоже на турков) и взяли Лео 2А4. Тогда же они могли остановить и Сабру, если бы дело было только в деньгах. Но турецкая армия по результатам испытаний, увы, осталась им довольна. Тем не менее вы нас убеждаете что турецкие военные дураки, что они не разбираются в том, что покупают.
Если бы турецкая армия была довольна не только ТТХ "Сабры" (понятно, что она много лучше исходного М60), но и ценой, не было бы перехода с Сабры на "Леопард" 2А4, как только такой переход стал для турок возможен.
