Mich:
>Есть предложение палцесосания прекратить и вернутся к фактологии. У вас есть подтверждения предложения Меркав Чили и Сингапуру ?
Д.И.У.:
>У вас странное представление, как складывается эта самая фактология в случае продажи небольших партий секонд-хэнда.....
Сухой остаток: подтверждений нет.
>МО Чили (к примеру) прикидывает первично, что бы ему лучше подошло по ТТХ
"Подошел бы нам по ТТХ танк, который сможет служить на высоте километров так 4-5" прикидывает Чили. Ясно что для этого серийный движок надо будет дорабатывать.
Вот у нас есть уже опыт с немецкими танками...ПОЭТОМУ обратимся ка мы в Израиль :-)))
МО Сингапура:
Нам бы подошел танк который может служить в нашей аццкой влажности. Надо поинтересоваться в Израиле -- у них танки служат в ПОХОЖИХ УСЛОВИЯХ :-)))
Mich:
>Аналогично. Приведите хотя бы экспортную цену Меркава 4 чтоб понять кому чего светит.
Д.И.У.:
>Экспортная цена назначается в каждом конкретном случае (точнее, выторговывается по результатам конкретных переговоров), это не есть некая абстракция. Поскольку нет ни одного случая продажи "Меркавы" Мк4, говорить о её экспортной цене бессмысленно.
В общем и целом это ерунда полнейшая. Еще до начала торгов продавец обьявляет свою начальную цену, но по Меркаве 4 у вас её нет.
Далее
>Верхняя планка для минимально отремонтированного "Леопарда" 2А4 из излишков бундесвера - 3 млн. долл. (внутри ЕС они распродаются дешевле, иногда просто раздаются). "Турецкая" Сабра стоила 4 млн. (эти данные легко ищутся, не буду обременять себя точными ссылками).
>То есть "сабровского" бюджета хватит, чтобы еще дооснастить "Леопард" 2А4 новым тепловизором и прочими мелочами. При этом у него изначально композитная броня (в отличие от древнего гомогена М60) и дизель 1500 л.с. Очевидно, что лучше - "Леопард" 2А4 или М60 Сабра.
Это вам очевидно, а туркам нет. Поэтому оба танка существуют параллельно (при том что у Сабры и борнирование и двигатель уже далеко не M-60)
>Наверное, сабровская тема не возникла бы вообще, если бы не осложнения 1990-х между Турцией и Германией из-за "прав человека" в Курдистане (даже с частичным эмбарго), да и дешевая распродажа "Леопардов" 2А4 началась не сразу. Может быть, и специфическое произраильское лобби сыграло некоторую роль.
Хи-хи, кто мы мог подумать что не притянут за уши тайные силы :-))) Неужели проамериканское или прогерманское лобби в Турции слабее :-)))
>Но когда отношения с Германией восстановились, вопрос цены/качества снова вышел на первое место.
Во-первых вы вообще как-то обошли результат турецкого конкурса стороной. Ведь Сабры и закупка стареньких Лео общим числом в несколько сот это лишь малая часть амбициозного турецкого проекта по модернизации бронетанковых сил. Главное то было в начале выпуска тысяч новых танков собственного прозиводства. Но не выбрали турки чемпионов, почему-то, а решили дружить с корейцами. И куда, кстати делся чемпион по цене/качеству из категории Т-72 ?
Во-вторых тема модернизации старых танков существовала у турков изначально самостоятельно. И кто его знает, может они решат её расширить если новый танк будет создаваться так же успешно.
>Если же сравнить характеристики "Леопарда" 2А4 и "Меркавы" Мк2, вопросы отпадают сразу - т.е. там, где доступен первый, вторую можно даже не предлагать.
При чем тут Mk2 ??? С Шерманом еще сравните.
>Если бы турецкая армия была довольна не только ТТХ "Сабры" (понятно, что она много лучше исходного М60), но и ценой, не было бы перехода с Сабры на "Леопард" 2А4, как только такой переход стал для турок возможен.
Какого такого перехода ? Оба танка стоят на вооружении. При чем повторюсь -- турки взвешивали вариант отказа от Сабры в пользу Лео, но не приняли его. Могу предположить почему. Но не хочу :-))
