От Melnikov Ответить на сообщение
К Константин Чиркин
Дата 24.12.2009 21:25:11 Найти в дереве
Рубрики Прочее; WWII; Версия для печати

фильм странный

> В честь чего последнее время обеляют сего маршала?

не знаю.

> То он запрещал двигаться далее старой границы, то теперь, помог Советской Армии с данными по о.Сухо. Чуть-ли не лично передавал данные разведчикам. И вообще был большим другом СССР.

а вот это все под большим вопросом!
------------------

Начнем по порядку.

1. То что "не далее старой границы" - это вранье!
Да, со стороны Ленинграда они дальше старой границы не прошли. Но! С другой стороны Ладоги они дошли до Петрозаводска и почти полностью обогнули Ладогу. Если точнее то вышли к Свирской губе - это там где река Свирь сливается с рекой Оять и тут-же впадают в Ладогу.
От этой точки до Волхова 45-65 км. (смотря как считать).

так что... они далеко продвинулись дальше своих границ.
(Единственный для меня вопрос - как быстро их оттуда отбросили.)

2. как выше по ветке уже заметили, деваться ему было некуда. Либо отдаться России, чего он не мог (зачем за год до того свободу защищали), либо отдаться Гитлеру и попытаться выйти сухим из воды.

Вот именно последнее он и сделал.
Плюсом ему служит только одно - он не бежал из страны и, возглавляя страну, фактически саботировал (в некотором смысле) действия фашистов.

Это и показано в фильме.

Другим "плюсом" можно назвать то, что он не перерезал ж.д. дорогу на Мурманск. Но в фильме четко сказано - это Британцы и США на него давили. (естественно!, для них эта дорога золотой была! в смысле, золото приносила, сиречь доход)
Так что... именно его лояльность к британо-американскому союзу тут можно поставить в плюс.

Но, именно эта лояльность и важна!
Перекрой он дорогу и еще не известно как все сложилось на фронтах.

3. "помог с данными по о.Сухо"
Это слишком смелое заявление! Слишком!

Гитлер не доверял Манергейму, а посему не посвящал в цель операции. Тогда как мог Монергейм что-то передать нашим!?

А вот саботировать работы он мог!
т.к. любое изменение на фронте шло вразрез с пред.пунктом, т.е. не шло в пользу брито-амовского союза.

В фильме сказано, что развед. данные были добыты нашими разведчиками. Причем добыты в порту (катера пришли и их готовят к выходу - рабочие в порту об этом знают - узнать от рабочих проще пареной репы!)
Узнать конечную цель катеров? Да - это проблема!

У меня вопрос: в фильме сказано, что наши знали о том, что будет нападение именно на о.Сухо?
Мне показалось, что... нет, не знали!

Да, есть развед.данные о приготовлениях.
Да, понятно что готовится десант.
Куда - не ясно.
Но можно предположить цель т.к. вариант один - дорога жизни. Вернее ее надо перекрыть.

Значит либо пееркрываем входные или выходные пункты, либо контролируем центр пути.
Вход и выход можно перерезать десантом, но на время т.к. десанту нужно подкрепление со стороны фронта т.е. прорыв. А последнее не реально т.к. к 42-ому линия фронта уже была сильно укреплена с нашей стороны.

Значит возможны два варианта: высадка на о.Сухо и закрытие второго кольца блокады. К лету 42-го немцев уже отбросили от Тихвина т.е. это направление обезопасили. Вариант прорыва в районе Волхова вроде как тоже анулирован. Выходит десант на берег ЛАдоги мало вероятен т.о. вариант высадки на о.Сухо более вероятен.

т.о., зная о подготовке немцев, вполне можно вычислить цель.

4. "лично передавал данные разведчикам"
В фильме упоминается некий дом и кабель от него в сторону России...
Это выглядит как сказка!
Потому как выше я уже показал что и как можно узнать простой разведкой.

Но!
Есть тут один спорный момент.
представим, что Манергейм лично сообщал некие сведения нашей разведке. Именно лично т.к. через подчиненного чревато - лишнее ненадежное звено. Причем его должен найти сам Манергейм, да еще еще чтобы этот человек не раскололся и не стал играть в свою игру.... В общем, проблематично.
Ну пусть нашел.
Тогда получается, что Манергейм ни много ни мало является агентом рус.разведки!
Публикация этого факта будет ой как болезненно и для нас и для Финляндии.
Поэтому, даже если он и сотрудничал - никто это прямо так не скажет! А вот косвенными намеками - могут дать понять.
Но!
Данный фильм заявление "Манергейм помогал нам развед.данными" ничем не подтверждает! Наоборот! Все развед.данные мы как-бы сами нашли-добыли.

Тогда... в чем эже роль Манергейма?
Вернулись к тому с чего вы начали.

5. и последнее: если мы знали о грядущем нападении на Сухо, то как объяснить безалаберность в действиях наших войск.

Судя по фильму, наши подготовились к нападению. Но в чем была подготовка? Катера вышли на рейд? ДА ничего подобного! Катера уже были на Сухо и они просто патрулировали акваторию на наиболее опасных направлениях (исходя из п.3).
Авиация готова? Таки да, ее надо заранее навострить. Но и это можно подгадать к вполне реальной дате. Ну а поставить самолеты на крыло - дело часа.
Главное - получить сообщение о точке высадки.

т.е. фактически наши не знали точку высадки. Они знали о подготовке, разработали контр меры и "встали в стойку". Как только с Сухо поступил сигнал, наши поняли где петух клюнул и ударили.
И больше ничего.
Точной даты - не было! Точного места - не было!
-----------------------------

В конечном итоге в плюс Манергейму (пока) можно записать только одно - на фронте он не преследовал стратегических целей, а только тактические. (Прорыв на южный берег Ладоги - это наш тактический просчет. Хотя... как сказать.)
Ну еще можно приплюсовать некий саботаж действий Гитлера.

Да, кстати, Норвегия очень хорошо помогала полезными ископаемыми и в очень малом количестве - солдатами. Но после войны она как-то совсем не пострадала.

Так что... подозреваю, что такое вполне лояльное отношение СССР к побежденным северным государствам связано скорее с малой активностью действий этих государств в ВОВ.
Я для себя так решил-объяснил.