|
|
От
|
Коля-Анархия
|
|
|
К
|
Сергей Лотарев
|
|
|
Дата
|
04.01.2010 23:09:57
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки; 1941;
|
|
в мемуарах т. Поппеля...
Приветствую.
>>Приветствую.
>>>>Приветствую.
>>>>мне интересней вопрос - те машины, что после 30-го из строя выходят были в группе попеля или нет?
>>>
>>>Думаю, почти наверняка нет. А по 67-му танковому полку большинство поздних дат, скорее всего, не соответствуют действительности - указанные территории были, в основном, потеряны раньше.
>>
>>собственно то, что это не танкисты из группы выходившей из окружения вместе с поппелем расказывают, можно понять по датам (поппель заметно позже выйдет из окружения)... НО люди из воевавших в окружении среди докладчиков точно были. указания про атаку на птичье четко об этом говорят... и если части с танками выходили из окружения отдельно от поппеля, то разумеется танки ломались в тылу у немцев... да и по остальным машинам то, что это вышедшие из окружения понятно...
>
>Согласен. И в отчете Попеля тоже есть указания на то, что пехота выходила через пойму Иквы на юго-восток. Но вот насчет танков пока сомнительно. Насколько я понимаю, боеспособные танки до конца оставались в группе Попеля.
... есть упоминание о групе в 60-70 танков, которые поврежденные или без снарядов пошли сопровождая санитарные и тыловые машины...
>>>Там скорее по месту потери стоит судить. И тогда некоторые шансы на принадлежность группе Попеля есть у танка 041 (744-66). И, возможно, 048 (234-35) в зависимости от того под каким именно из одноименных сел он был потерян. Ну и про 196-75 под неразборчивым Дзердуевом-Дзертычевом пока просто нечего сказать, равно как и про танки 68-го полка, потерянные 30 июня без указания места.
>>с какого перепугу сгоревшие при атаке на птичье не группа поппеля я не понял...
>
>Я подразумевал, что речь идет о потенциально вырвавшихся из окружения. Конечно, по поводу принадлежности четырех, привязанных под Вербой-Птичьим, сомнений нет.
и я обращаю внимание, что инфа о них была у неженской группы... судя по всему командиры были из группы удерживающий/атакующий противоположную сторону от дубна часть окружения... кстати - поэтому возможно и "ушел в атаку на дубно и не вернулся"...
С уважением, Коля-Анархия.
зы. я постораюсь съездить еще раз... там есть еще 26-е дело, которое никто не смотрел... ибо оно самое тонкое... картину заполнения таблиц смогу дать сканами...