От Михаил Денисов Ответить на сообщение
К И. Кошкин Ответить по почте
Дата 20.01.2010 09:04:17 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

пара контекстных замечаний

День добрый
>
"Всего еси исполнена Земля Русская..." излагает события таким образом:

>1. В 1249 году Андрей получает в Каракоруме ярлык на владимирское княжение от великой ханши Огуль-Гамиш (или самого Гуюка, если он на тот момент был еще жив). В Орде присутствовали оба брата, и Бату поддерживал именно Александра, именно поэтому ярлык вручили Андрею. Считая, что теперь у него есть поддержка главного босса, Андрей перестал посылать Бату ту формальную дань, которую начал платить в 1246 году его отец Ярослав.
--------------
Ты забыл упомянуть, что Алекснадр был при этом поставлен великим князем Киевским и Все Руси, т.е. по формальным признакам за Андрея отвечал именно он. Монголам видимо было глубоко начхать на специфичные условия русского землеустройства, для них была очевидна формальная схема - главный князь Руси должен сидеть в Киеве.

>2. Когда Гуюк врезал дуба и в 1251 году на престоле утвердился лояльный Бату Мунке, из Сарая немедленно последовал свисток: обоим братьям явиться быро пред светлые узкие очи, а там объяснят, кто тут старший.
--------------
В том то и дело, что формально старшим был именно Александр.


>4. Неврюй пошел ловить Андрея и почти настиг того у Переяславля, но Андрей ухитрился ускользнуть. Горский не считает, что Андрей пытался сражаться с Неврюем - он описывает это исключительно, как бегство. Под удар попал Ярослав с семейством. Сам князь бежал, но его жена и дети попали в плен, чего княгиня не пережила. Не факт, что ее прямо вот так зарезали - женская психика и конституция могла просто не перенести всех этих ужасов, как случилось с супругой Юрия Данииловича позднее. Помимо этого была разорена переяславская земля, но про взятие самого Переяславля ЛЛ не сообщает, это уже СIЛ вместо переяславской земли сообщает, что пленили град Переяславль.
----------
я тебе излагал свою версию, на тему взятия Переславля. В С1Л упомянуто, что Александр, по возвращении, восстановил церкви - с одной стороны. С другой стороны есть факт пожара и разрушения старейшей церкви Переславля, и ее восстанавления именно в 50-е годы 13-хи. И с третьей стороны местные (переславские) краеведы пишут о серьезном разрушении Переславля неврюем, указывают место пролома в стенах и валах. Это "урбан ледженс", но и они не просто так появились.

По поводу была битва или не было ее - это вопрос для меня не понятный.
Своего мнения не сложилось, надеюсь Роман поддержит разговор и покртикует твою критику источников :))

Денисов