От И. Кошкин Ответить на сообщение
К Михаил Денисов Ответить по почте
Дата 20.01.2010 10:16:31 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: пара контекстных...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый
>>
>"Всего еси исполнена Земля Русская..." излагает события таким образом:

>>1. В 1249 году Андрей получает в Каракоруме ярлык на владимирское княжение от великой ханши Огуль-Гамиш (или самого Гуюка, если он на тот момент был еще жив). В Орде присутствовали оба брата, и Бату поддерживал именно Александра, именно поэтому ярлык вручили Андрею. Считая, что теперь у него есть поддержка главного босса, Андрей перестал посылать Бату ту формальную дань, которую начал платить в 1246 году его отец Ярослав.
>--------------
>Ты забыл упомянуть, что Алекснадр был при этом поставлен великим князем Киевским и Все Руси, т.е. по формальным признакам за Андрея отвечал именно он. Монголам видимо было глубоко начхать на специфичные условия русского землеустройства, для них была очевидна формальная схема - главный князь Руси должен сидеть в Киеве.

Там разные формулировки. Ярослав был поставлен БАТЫЕМ старшим над всеми князьями русскими. А вот когда он поехал в Каракорум, в 1246 его там уморили и старшего на руси не осталось, а на владимирский стол сел Святослав, рассадивший племянников так, как полагал это сделать покойный Святослав. Батый не вмешивается в этот порядок. Затем в 1247 году Андрей поехал к Батыю, и уже за ним поехал Александр, после чего Батый послал их обоих в Каракорум. Там Андрей получил Владимирский стол в нарушение всех порядков престолонаследия на Руси, а Александр - Киев и всю Рюськую землю. Кажется, что Александр вроде бы получил в лен аж всю Русь и столицу в Киеве - странное пожалование, на первый взгляд. Однако, в данном случае, скорее всего летописец имеет в виду Русскую землю в узком смысле этого слова: Киев, поросье, Переяславль - т. е. ядро древнего государства русов, южную русь. Это пожалование выглядит, с одной стороны, как издевка, с другой - как провокация Александра на конфликт с претендующим на главенство в этом крае Даниилом (см. свидетельство Карпини). Это не постановка Александра старшим над всеми - это наоборот, подталкивание его к войне неизвестно за что и отстранение его от главенства в залесской руси.

Естественной реакцией на это Александра было: "Большое спасибо, идите в жопу". Вплоть до воцарения Мунке ЛЛ именует Александра Новгородским князем - именно в Новгороде сидит Александр на своем столе.

В 1252 году Батый отпускает Александра на Владимирский стол с формулировкой: "старшинство над братьей его" - в точности такой, которая была дана его отцу. В данном случае Батый, осведомленный о положении на Руси, ставит Александра именно главным над владимирскими, суздальскими, ростовскими князьями, подразумевая, что и перед остальными тот имеет преимущество.

>>2. Когда Гуюк врезал дуба и в 1251 году на престоле утвердился лояльный Бату Мунке, из Сарая немедленно последовал свисток: обоим братьям явиться быро пред светлые узкие очи, а там объяснят, кто тут старший.
>--------------
>В том то и дело, что формально старшим был именно Александр.


>>4. Неврюй пошел ловить Андрея и почти настиг того у Переяславля, но Андрей ухитрился ускользнуть. Горский не считает, что Андрей пытался сражаться с Неврюем - он описывает это исключительно, как бегство. Под удар попал Ярослав с семейством. Сам князь бежал, но его жена и дети попали в плен, чего княгиня не пережила. Не факт, что ее прямо вот так зарезали - женская психика и конституция могла просто не перенести всех этих ужасов, как случилось с супругой Юрия Данииловича позднее. Помимо этого была разорена переяславская земля, но про взятие самого Переяславля ЛЛ не сообщает, это уже СIЛ вместо переяславской земли сообщает, что пленили град Переяславль.
>----------
>я тебе излагал свою версию, на тему взятия Переславля. В С1Л упомянуто, что Александр, по возвращении, восстановил церкви - с одной стороны. С другой стороны есть факт пожара и разрушения старейшей церкви Переславля, и ее восстанавления именно в 50-е годы 13-хи. И с третьей стороны местные (переславские) краеведы пишут о серьезном разрушении Переславля неврюем, указывают место пролома в стенах и валах. Это "урбан ледженс", но и они не просто так появились.

Софийская летопись тут повторяет стандартный оборот (см. ЛЛ об уряжении ерквей и земли Ярославом в 1238-1239 гг и рассказ Софийской о том, как Ярослав чистил землю) - это тоЮ чтио с точки зрения летописца положено делать князю. Переяславль же был взят и в 1238 году, как сообщает нам ЛЛ и НIЛ. Скорее всего именно к этому времени относится урбан ледженд.

И. Кошкин