От Михаил Денисов Ответить на сообщение
К И. Кошкин Ответить по почте
Дата 29.01.2010 08:42:31 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Современность; Версия для печати

ну собственно я вчера вечером сам Н1Л глянул и пришел к схожим выводам :))


>Указанием немцами пяти тыщ убитых русских (при том, что ЛРХ склонна ко всяческим преувеличениям, которые вовсю расцвели и тут: шейсят русских на одного нашего, всех запозорили), какбэ говорит, что оценки русской рати в 30 тыщ - о-ло-ло.
----------------
И оценка численности Хрусталевым, меня, честно говоря, совсем не устраивает.
Ни каких однозначных доводов за такую численность нет, он сам пишет (и приводит нормальное доказательство), что размер большой свиньи не мог превышать 700 человек. И это был самый крупный отряд собственно немцев (вкл. датчан), ранее в книге он так же отмечает, что эффективная численность ополчения Виронии (и вообще северной эстонии) - 2-3 тыс. чел. Даже добавив приведенные немцами ополчения ливов и др. чухны, мы получим максимум 5-6 тыс. человек, из которых порядко 1,5-2 тыс. проф. войнов из которых где-то 200-300 рыцарей. Что уже очень много, особенно по с-в европейским меркам.
Судя по результатам битвы русская армия была численно больше, но не принципиально, т.е. не боле 7-8-ми тыс. человек из которых где-то 2-3 тыс. было проф. войнов (княжеские дружины).
Цифра в 30 тыс. ИМХО совершенно фантастична, хотя бы учитывая что, по подсчетам (например) Лимонова, все воинское сословие, котрое мог в той или иной степени собрать Всеволод БГ (причем собрать не единовременно, а вообще), состаляло не более 40 тыс. А это рассвет ВСК. Так что 30 тыс для локального похода на севере - это не просто перебор, а просто фантастика.
Как и 18 тыс. немцев под Псковом....просто поразительно, как Хрусталев, описывая геройский разгон немцев Довмонтом с дружиной чел в 300-500, настаивает на цифре в 18 тыс.
Вобщем это жирный минус книжке, а в остальном описано интересно и подробно. И источники подогнаны все, возможные и спорные.
Возвращаясь к Раквору, хочу отметить очень верную мысль Хрусталева.
Реально это была первая полевая битва, в котрой немцко-чухонское ополчение одержало если не победу по факту, то победу по сути. Русское наступление на Эстонию, котрое явно было нацелено на Ревель и на полное решение "датского вопроса", было остановлено. Немцы и чухна поняли, что руских можно бить в поле, даже имея меньшую численность.
Раковорская битва остановила наше наступление на прибалтику вплоть до времен Грозного.
Такие дела.
Денисов

ЗЫ. А что, Хрусталев что-то писал про монгольский отряд при Ракворе? не помню.
>И. Кошкин
Денисов