Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>>битва, в котрой немцко-чухонское ополчение одержало если не победу по факту, то победу по сути. Русское наступление на Эстонию, котрое явно было нацелено на Ревель и на полное решение "датского вопроса", было остановлено. Немцы и чухна поняли, что руских можно бить в поле, даже имея меньшую численность.
>>
>>Это не так - как минимум с ходу вспоминается разгром псковского ополчения под Изборском во время войны 1241-1242 гг, да и то этого они вполне дрались с нашими. Немцы вообще принципиально не заморачивались такими вопросами: можно-неможно. После Шаулы они вполне вскоре начали опять работать по литве
>--------------
>Ну стычка под Изборском - это мелочь, там было чел по 300-500 с каждой стороны. Такие стычки немцы выигрывали не редко, а вот в серьезном полевом сражении - первый раз свели в ничью.
Нет, там было большое войско как минимум у саих немцев - они это отмечают.
>По Литве у немцев было несколько по успешнее. Ибо не стоит сравнивать, пусть даже жутко пассионарных, но совершенно безграмотных дикарей в медвежьих шкурах и "суровых рыцарей Руси" - дружины ВСК.
Я имел в виду, что немцы, получив раз по зубам, отнюдь не приобретали каких-то комплексов на тему непобедимости врага. Всю первую половину 13-го века они хорошо опи...ливали русских, иногда получая по зубам, как в 1234 и 1242 гг, но палюбэ им ничего не надо было понимать в 1268 году, что "русских можно бить в поле" - они сами были уверены, что всех разобьют и всем навтыкают
>>>Раковорская битва остановила наше наступление на прибалтику вплоть до времен Грозного.
>>
>>Она не то, чтобы остановила, просто без ВСК никакого продвижения в прибалтику быть не могло, собственно, это сражение четко поаказало, чего стоят пузаны, а чего - нормальная такая братва с Владимира. А в ВСК наступил интересный период, который затянулся на сто лет - выясннение животрепещущего вопроса: кто главный.
>--------------
>Тут, пожалуй, соглашусь. Новгоород не смог создать городскую военную организацию, хотя бы близко напоминающую ополчение германских или (паче)итальянских городов. Потому как "быдло" было не организовано и вооружать его "пузаны" боялись, а наличных сил собственно у "пузанов" было мало.
Просто пузаны были не воины. Этим все объясняется. Быдло вполне было вооружено - во время беспорядков в Новгороде дрались в доспехах, стрелялись из луков и все дела. Да и Ландскруну вполне срыли. Да и на Шелонь через двести лет вышли конно и оружно. Но для того, чтобы эффективно сражаться против рыцарей в середине 13-го века нужны именно рыцари - а их в Новгороде не было.
>>>ЗЫ. А что, Хрусталев что-то писал про монгольский отряд при Ракворе? не помню.
>>
>>Нет, это про готовящийся третий поход на Колывань, когда Ярослав приехал в Новгород и сказал мяхко: "Вы ох...ели такие договоры заключать? Ну-ка быстро собираемся еще!" Договор, который Юрий и новгородцы заключили через реку под Псковом Великого Князя ни хера не устраивал. В процессе сбора пасанов для третьего похода неохотиться, помимо всяких русских войск был подключен некий великий владимирский баскак: в качестве статусного представителя законной власти.
>-------------
>а..ну может быть. Но поход ведь в итоге так и не состоялся.
Не состоялся, потому что опять русским было важно не завоевать-порвать, а заключить договор на всей воле своей и чтобы отстали и снова торговать-торговать. Они и Ярослава-то через год на йух послали. Такой народ, мля, народовластные республиканцы, альтернатива плохим-плохим тоталитаристам из Владимира, увы-увы, не сбывшаяся.
