День добрый
>>Ну стычка под Изборском - это мелочь, там было чел по 300-500 с каждой стороны. Такие стычки немцы выигрывали не редко, а вот в серьезном полевом сражении - первый раз свели в ничью.
>
>Нет, там было большое войско как минимум у саих немцев - они это отмечают.
-----------
вас ист дас большое? ЕМНИП как раз человек 500 и было
>>По Литве у немцев было несколько по успешнее. Ибо не стоит сравнивать, пусть даже жутко пассионарных, но совершенно безграмотных дикарей в медвежьих шкурах и "суровых рыцарей Руси" - дружины ВСК.
>
>Я имел в виду, что немцы, получив раз по зубам, отнюдь не приобретали каких-то комплексов на тему непобедимости врага. Всю первую половину 13-го века они хорошо опи...ливали русских, иногда получая по зубам, как в 1234 и 1242 гг, но палюбэ им ничего не надо было понимать в 1268 году, что "русских можно бить в поле" - они сами были уверены, что всех разобьют и всем навтыкают
-----------
до Раквора в серьезном полевом сражении, с численостью по несколько тыс. человек немцы не выигрывали. Это факт. Налеты, грабежи и стычки малых отрядов не в счет. Что такое рыцарский гонор я в курсе, но тут нужно гворить не о рыцарской психологии, а о коллективной, ибо все-таки осн. массу ливонских армий составляли горожане ревеля, риги и т.п., а так же местные чухонские ополчения.
>>Тут, пожалуй, соглашусь. Новгоород не смог создать городскую военную организацию, хотя бы близко напоминающую ополчение германских или (паче)итальянских городов. Потому как "быдло" было не организовано и вооружать его "пузаны" боялись, а наличных сил собственно у "пузанов" было мало.
>
>Просто пузаны были не воины. Этим все объясняется. Быдло вполне было вооружено - во время беспорядков в Новгороде дрались в доспехах, стрелялись из луков и все дела.
-----------
угу..кто сказал, что это было именно быдло, в доспехах? А лук легкий для охоты да, мог быть у многих...толку от него.
Да и Ландскруну вполне срыли. Да и на Шелонь через двести лет вышли конно и оружно. Но для того, чтобы эффективно сражаться против рыцарей в середине 13-го века нужны именно рыцари - а их в Новгороде не было.
-------------
итальянские и немецкие города эффективно сражались против рыцарских армий с минимумом собственных рыцарей, сугубо за счет быдлацкого ополчения..вспомни Леньяно.
>Не состоялся, потому что опять русским было важно не завоевать-порвать, а заключить договор на всей воле своей и чтобы отстали и снова торговать-торговать. Они и Ярослава-то через год на йух послали. Такой народ, мля, народовластные республиканцы, альтернатива плохим-плохим тоталитаристам из Владимира, увы-увы, не сбывшаяся.
--------------
да да...эти милые альтернативщики меня искренне забавляют :))
