От Олег... Ответить на сообщение
К И. Кошкин Ответить по почте
Дата 16.02.2010 01:28:42 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация; Искусство и творчество; Версия для печати

А перевести можно? )

Ну я так оченил, что пять дней - это как раз легко относительно. Нет?

Козельск понятно, это исключение, я так понимаю.

>"порокмъ же беспрестанни бьюще день и ночь, выбиша стены и возидоша горожаны на избить стены и ту бяше видити ломъ копейный и щитъ склепание, стрелы омрачиша свет побеженимъ; Дмитрови ранену быша и взидоша Татары на стены и седоша того дни и нощи. Гражане же создаша паки другой градъ около святое Богородицы"

Осадными машинами (пороками) били день и ночь, разломали стены, дальше не понял - кто взошел на стены? Горожане? Дальше вообще не понятно, что там они со щитами сделали...

Горожане построили внутренние укрепления у церкви святой Богородицы? В смысле построили ретраншамент!? Это круто!...

А вот насчет пороков - в итоге что это за устройствао? Или это разные устройства, но вроде бы тараны как-то выделяли, по крайней мере позже точно.

>Из косвенных можно отметить тот факт, что от Даниила и Василька в качестве жеста покорности потребовали именно срыть укрепления их городов, что какбэ говорит о том, что эти укрепления были и представляли для татар серьезное неудобство, так как могли служить базой для каких-то вылазок против них.

Ну это-то понятно, это обычная практика уже тогда.

>Насчет поливания вала водой: летом такая процедура была бы, в общем, малополезна: если дни солнечные, то все те немногие ведра, которые вылили (а много вылить вряд ли получится - в городе запасы воды небесконечны, а загодя подготовится враг обычно не давал) высохнут моментально, а в дождливое время так и так придется приставлять лестницы сперва для того, чтобы взойти на сам вал. Вообще, это поливание водой растет исключительно из фантазий Чивилихина.

Чивилихин этро кто? О поливании у Ласковского упоминается, правда там он сам рассуждает, не из источников.

> Стены на валах были всегда - они упомянуты во всех случаях осад.

А конструкция? Городни, тарасы, что за стены были?

>Короче, все-таки тебе надо немного поработать над источниковой базой по 11-14 вв.

Дык, а я о чем ). Но все охватить времени не хватит, а ошибиться все равно получится.