ВИФ2 NE

	От	Роман Алымов
	К	Артем
	Дата	18.02.2010 22:38:03
	Рубрики	WWII; Танки;

Не в ту сторону ИМХО думаем (+)

Доброе время суток!
Если уж заниматься оптимизацией - то уж не тратиться на апгрейды весьма специфического Т-28, а доводить технологию КВ (и Т-34), причём не в сторону улучшения, а в сторону упрощения. За годы войны Т-34, если советские книжки не врут, стал в четыре (если не ошибаюсь) раза дешевле и технологичнее. Кто мешал сразу отказаться от гибки листов, обработки кромок и прочей тому подобной "не влияющей на скорость" шелухи?
А говорить сейчас, что мол КВ избыточен и так далее - это ограниченное послезнание. Остались бы с Т-28, даже экранированным -и немцам не пришлось бы отправлять в отставку прекрасный Pz III (который, как мне кажется, был вершиной немецкого танкостроения) и городить монстров.
С уважением, Роман

Тигр и Т-IV никак не монстры - ttt2 19.02.2010 08:30:58 (267, 657 b)
- Re: Тигр и... - Москалев.Е. 19.02.2010 11:30:57 (191, 498 b)
  - с пантерой - испытывали, и с ходом войны проблемы усиливались (-) - bedal 19.02.2010 15:20:48 (81, 0 b)
    - Re: с пантерой... - Москалев.Е. 19.02.2010 15:41:08 (129, 279 b)
- Re: Тигр и... - Мелхиседек 19.02.2010 11:20:32 (176, 389 b)
Re: Не в... - Мелхиседек 19.02.2010 03:39:00 (182, 461 b)
- Re: Не в... - Дм. Журко 19.02.2010 04:09:42 (164, 665 b)
  - Re: Не в... - Мелхиседек 19.02.2010 11:18:00 (116, 859 b)
    - Re: Не в... - Дм. Журко 20.02.2010 03:43:16 (54, 1823 b)
      - Re: Не в... - Мелхиседек 20.02.2010 12:33:20 (46, 1501 b)
        
        Re: Не в... - Дм. Журко 22.02.2010 01:14:06 (27, 1508 b)
Re: Не в... - истерик 19.02.2010 00:13:45 (220, 3388 b)
- Дык не успели :( (-) - Артем 19.02.2010 11:09:38 (50, 0 b)
Имхо, немецкие "монстры" слабо связаны с КВ. - Ulanov 18.02.2010 23:04:30 (405, 465 b)
- Связь ИМХО прямая. - Banzay 19.02.2010 13:07:06 (155, 443 b)
  - Re: Связь ИМХО... - Ulanov 19.02.2010 16:12:24 (112, 750 b)
    - Re: Связь ИМХО... - Banzay 19.02.2010 16:50:20 (97, 373 b)
      - Re: Связь ИМХО... - Пауль 19.02.2010 18:07:24 (95, 399 b)
        
        и там прописана 88? (-) - Banzay 19.02.2010 23:01:12 (43, 0 b)
        
        Да, как и 100 мм лобовая броня - Пауль 19.02.2010 23:34:54 (86, 152 b)
        
        По итогам встречи с французскими B1 bis. (-) - Дм. Журко 20.02.2010 03:10:01 (51, 0 b)
      - Re: Связь ИМХО... - Тезка 19.02.2010 17:30:40 (89, 153 b)
- Re: Имхо, немецкие... - xab 19.02.2010 07:16:31 (242, 578 b)
  - И в чем же влияние именно КВ? - Ulanov 19.02.2010 08:26:01 (226, 702 b)
    - Re: И в... - xab 19.02.2010 11:14:12 (149, 596 b)
      - Почему передергов? - Ulanov 19.02.2010 12:51:47 (132, 598 b)
    - А шмогли мы сделать именно 3000+ _хороших_ танков? И экипажей с пр. к ним? (-) - Белаш 19.02.2010 11:07:41 (122, 0 b)
      - Если начать прыгать в 36-37 - вполне. - Ulanov 19.02.2010 12:57:21 (157, 323 b)
        
        Ага-ага.... - Banzay 19.02.2010 13:01:21 (147, 534 b)
Главные проблемы Т-34 это отнюдь не строганные кромки - Исаев Алексей 18.02.2010 22:41:03 (536, 194 b)
- Это проблемы отладки технологии и наработки опыта (+) - Артем 19.02.2010 11:08:43 (178, 666 b)
  - А нахрена нам эти отладки когда война на пороге? - Исаев Алексей 19.02.2010 11:15:56 (195, 267 b)
    - Некорректно оперировать послезнанием (+) - Артем 19.02.2010 13:53:29 (150, 746 b)
      - Re: Некорректно оперировать... - Москалев.Е. 19.02.2010 15:47:36 (113, 460 b)
        
        Нет не подойдет (+) - Артем 19.02.2010 18:58:40 (75, 797 b)
        
        Re: Нет не... - Москалев.Е. 19.02.2010 20:55:11 (82, 946 b)
      - Корректно оперировать занием довоенных испытаний - Исаев Алексей 19.02.2010 14:03:50 (178, 220 b)
        
        А неавно можно собрать на стапелях, ага? Только где найти столько универсальных - Фукинава 20.02.2010 17:32:37 (58, 34 b)
        
        Re: Корректно оперировать... - doctor64 19.02.2010 14:33:10 (148, 305 b)
        
        Ну вроде как исправлять недостатки никто не отказывался (-) - Артем 19.02.2010 14:19:04 (90, 0 b)
        
        Ага, "но производство важнее улучшений". (-) - Bronevik 19.02.2010 15:17:10 (64, 0 b)
- Re: Главные проблемы... - Роман Алымов 18.02.2010 22:51:53 (346, 904 b)
  - Для этого надо иметь резерв двигателей - Исаев Алексей 18.02.2010 23:08:18 (333, 415 b)
    - Re: Для этого... - Роман Алымов 19.02.2010 00:44:53 (256, 1023 b)
- А вот у товарища Катукова они жили по 200 часов... (-) - И. Кошкин 18.02.2010 22:48:18 (229, 0 b)
  - В каком году? В 1943 г. - возможно (-) - Исаев Алексей 18.02.2010 23:02:18 (203, 0 b)
    - В 1941-м, да. Под Мценском, потом своим ходом в Кубинку, из Кубинки - под... - И. Кошкин 18.02.2010 23:47:12 (350, 75 b)
      - Откуда там 200 часов? - Исаев Алексей 19.02.2010 10:05:33 (237, 290 b)
        
        Не по прямой, а по дорогам. - И. Кошкин 19.02.2010 11:12:47 (225, 226 b)
        
        Все равно непонятно, откуда 200 часов работы - Исаев Алексей 19.02.2010 11:21:31 (197, 345 b)
        
        Значит, 100 моточасов это вполне достаточно (-) - Роман Алымов 19.02.2010 11:31:16 (111, 0 b)
        
        Для маневренных операций уже нет (-) - Исаев Алексей 19.02.2010 11:34:59 (92, 0 b)
        
        Что есть маневренная операция? (+) - Роман Алымов 19.02.2010 11:40:26 (169, 222 b)
        
        Маневры в октябре-ноябре 41-го весьма условные - Исаев Алексей 19.02.2010 11:42:55 (198, 386 b)
        
        Анриал (+) - Роман Алымов 19.02.2010 11:49:15 (193, 380 b)
        
        Про немцев не все так просто. - Фукинава 20.02.2010 17:28:28 (61, 792 b)
        
        Суровая реальность - Исаев Алексей 19.02.2010 14:08:39 (165, 306 b)
        
        При чём здесь СПИСАНИЕ? (+) - Роман Алымов 19.02.2010 16:23:45 (100, 505 b)
        
        Это нормально, что для отработки продукта нужно 3-4 года (+) - Артем 19.02.2010 15:00:21 (121, 88 b)
        
        Они этот марш начали уже будучи сильно б/у, а не с завода (-) - Артем 19.02.2010 10:54:59 (118, 0 b)
        
        Но с кругами, нарезанными 4 и 8 МК - никакого сходства (-) - Исаев Алексей 19.02.2010 11:22:54 (103, 0 b)
      - Re: В 1941-м, - истерик 19.02.2010 00:16:20 (300, 616 b)
        
        Сами же написали - ремрота (+) - Роман Алымов 19.02.2010 00:49:15 (234, 527 b)
        
        гугл (-) - И. Кошкин 19.02.2010 00:24:58 (92, 0 b)
  - Катукову в значительной степени повезло (+) - Роман Алымов 18.02.2010 22:56:39 (443, 447 b)
    - Везение - понятие относительное. - Юрий А. 19.02.2010 09:23:08 (223, 612 b)
    - Не, техслужбы на марше в Волоколамск как раз отстали (-) - И. Кошкин 18.02.2010 23:47:42 (214, 0 b)
      - Это не проблема (+) - Роман Алымов 19.02.2010 01:12:47 (373, 190 b)
        
        Вот тут однозначно +1 - Исаев Алексей 19.02.2010 11:44:10 (252, 292 b)
        
        А не из метростроя люди были? (+) - Роман Алымов 19.02.2010 11:53:45 (223, 528 b)
        
        Так самое смешное, что у него практически ничего не отстало (-) - И. Кошкин 19.02.2010 09:41:46 (150, 0 b)
На гужоны ув. Алексей сразу и указал. И на горе-конструкторов. (-) - Дм. Журко 18.02.2010 22:40:30 (223, 0 b)
- что с гужонами не так? как будете осуществлять крепление брони? (-) - Мелхиседек 19.02.2010 00:18:34 (205, 0 b)
  - Сваркой при меньших толщинах (-) - Исаев Алексей 19.02.2010 10:01:28 (78, 0 b)
  - Это вопрос к господину Исаеву. - Дм. Журко 19.02.2010 03:00:26 (254, 1144 b)
    - Re: Это вопрос... - Мелхиседек 19.02.2010 03:30:08 (201, 1738 b)
      - Не забыть цементацию, прокат, закалку, легирование снижающее потребные толщины. (-) - Дм. Журко 19.02.2010 04:04:15 (123, 0 b)
        
        А цементацию тогда реально было внедрить на тонких плитах? - Claus 19.02.2010 15:09:16 (99, 114 b)
        
        Re: А цементацию... - Мелхиседек 19.02.2010 18:36:05 (84, 183 b)
        
        Как понимать простая? - Claus 19.02.2010 19:50:07 (77, 406 b)
        
        Re: Как понимать... - Москалев.Е. 19.02.2010 21:04:10 (82, 800 b)
        
        Как раз наоборот не менее 75мм - бронепояса у ЛК были цементированные и куда бол - Claus 19.02.2010 22:06:42 (74, 575 b)
        
        Re: Как раз... - Москалев.Е. 19.02.2010 23:01:52 (71, 1031 b)
        
        Re: Статья 1924 года: - Skvortsov 19.02.2010 21:18:44 (73, 896 b)
        
        чень много возились... - Коля-Анархия 19.02.2010 15:14:31 (96, 252 b)
      - Re: Это вопрос... - Дм. Журко 19.02.2010 03:49:50 (172, 2265 b)
        
        Re: Это вопрос... - Мелхиседек 19.02.2010 11:04:04 (118, 2847 b)
        
        Re: Это вопрос... - Дм. Журко 19.02.2010 16:53:44 (76, 2601 b)
        
        Re: А что сваривали на B1 ter? (-) - Skvortsov 19.02.2010 19:32:38 (40, 0 b)
        
        Написал же. Главные наклонные бронелисты, всё. Башня литая. (-) - Дм. Журко 20.02.2010 03:46:30 (42, 0 b)
        
        Re: Кстати, Вы этот танк имеете ввиду: - Skvortsov 20.02.2010 10:06:43 (54, 173 b)
        
        Нет. B1 совершенствовали, по сути, с 1921 по 1946. (-) - Дм. Журко 22.02.2010 01:16:11 (29, 0 b)
        
        Re: Вы свои фантазии чем-то подтвердить можете? (-) - Skvortsov 22.02.2010 18:04:15 (4, 0 b)
        
        Re: Источник сокровенных знаний приведите, пожалуйста. (-) - Skvortsov 20.02.2010 09:45:17 (32, 0 b)
        
        Re: Это вопрос... - Мелхиседек 19.02.2010 18:47:42 (64, 2318 b)
        
        Re: Это вопрос... - Дм. Журко 20.02.2010 04:19:17 (47, 2625 b)
        
        Re: Это вопрос... - Мелхиседек 20.02.2010 12:43:10 (47, 2243 b)
        
        Re: Это вопрос... - Дм. Журко 22.02.2010 01:40:48 (24, 2707 b)
        
        Re: Это вопрос... - Skvortsov 20.02.2010 09:54:03 (45, 460 b)
    - Упс. Прессы, скорее, немецкие, сварка, скорее, американская. (-) - Дм. Журко 19.02.2010 03:08:25 (109, 0 b)
- Конструкторы были хорошие (-) - И. Кошкин 18.02.2010 22:54:27 (164, 0 b)
  - Только вот числа передаточные в КПП подбирать не умели (-) - Исаев Алексей 18.02.2010 23:04:54 (195, 0 b)
    - Ты уверен, что именно не умели подбирать... - И. Кошкин 18.02.2010 23:48:38 (359, 107 b)
      - Это цитата из довоенного отчета по испытаниям Т-34 - Исаев Алексей 19.02.2010 09:58:22 (233, 395 b)
      - Re: Ты уверен, - werwulf 19.02.2010 03:43:28 (263, 215 b)
        
        Что свидетельствовало бы о недостатке методологии проектирования и испытаний. (-) - Дм. Журко 19.02.2010 03:54:13 (159, 0 b)
        
        Re: кстати, ошибки в подоборе предаточных чисел - не только наша проблема + - vladvitkam 21.02.2010 13:39:21 (42, 193 b)