ВИФ2 NE

	От	Роман Алымов
	К	И. Кошкин
	Дата	09.03.2010 20:45:52
	Рубрики	Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

Точно ли Змиевы Валы Владимир отстроил? (+)

Доброе время суток!
У меня из читанного сложилось впечатление, что они строились на протяжении чуть не сотен лет и возможно разными народами....
С уважением, Роман

Точно. Мнение о том, что их строили сотни (тысячи) лет... - И. Кошкин 09.03.2010 20:49:42 (854, 296 b)
- Ничего себе держава у Владимира была (+) - Роман Алымов 09.03.2010 21:03:11 (785, 237 b)
  - Дык, кочевники потому так и называются, что не было у них "места жительства"... (-) - Олег... 09.03.2010 21:18:51 (436, 0 b)
    - Это как я понимаю не совсем так (+) - Роман Алымов 09.03.2010 21:41:15 (478, 229 b)
      - Ди и подвижность их не столь велика как кажется. Т. е. у конных воинов она - Фукинава 09.03.2010 22:27:23 (410, 87 b)
        
        Каких телег? Бидуины не пользуются телегами, например... (-) - Олег... 09.03.2010 22:37:12 (237, 0 b)
        
        БЕдуины. - Presscenter 09.03.2010 22:45:37 (369, 39 b)
        
        Догооворились, бедуины :о)... - Олег... 09.03.2010 22:48:22 (339, 214 b)
        
        Олег..., ничего личного, но... - Presscenter 09.03.2010 22:57:18 (364, 520 b)
        
        Лучше меня сцылкой кинуть :о)... - Олег... 09.03.2010 23:00:33 (330, 212 b)
        
        А кстати - Паршев 09.03.2010 23:30:48 (353, 174 b)
        
        (Я растяпа. Я забыл поставить заголовок) - vergen 10.03.2010 07:07:29 (223, 155 b)
        
        Ну так поделитесь сокровенным знанием то. Выпустите его наружу. (-) - Фукинава 09.03.2010 23:32:50 (215, 0 b)
        
        Кибитка - это маленькая, плохая кибить - деталь лука. Презрительное название (-) - И. Кошкин 10.03.2010 09:30:00 (168, 0 b)
        
        А почему именно так? С чем связано? Особенности производства кибиток или соц. - Фукинава 10.03.2010 11:24:09 (193, 62 b)
        
        Ну, дело в том, что отбракованные кибити шли на производство дуг кибиток (-) - И. Кошкин 10.03.2010 11:31:28 (111, 0 b)
        
        Спасибо большое (-) - Фукинава 11.03.2010 17:02:29 (28, 0 b)
        
        Re: Лучше меня - Presscenter 09.03.2010 23:03:02 (294, 133 b)
        
        Тока Центральная Азия это не Африка, ага))) Без юрты прохладно как то... (-) - Фукинава 09.03.2010 22:54:04 (207, 0 b)
  - Да, у него была именно такая держава. Он воинов из под Новгорода и Полоцка... - И. Кошкин 09.03.2010 21:09:50 (822, 1172 b)
    - Re: Да, у - tarasv 09.03.2010 21:38:14 (641, 353 b)
      - Тем не менее... - И. Кошкин 09.03.2010 21:44:33 (727, 851 b)
        
        Re: Тем не - AFirsov 09.03.2010 23:39:40 (318, 400 b)
        
        Кстати, по датировке валов - в книге утверждалось, что после Владимира их быстро - AFirsov 09.03.2010 23:56:44 (317, 12 b)
        
        после какого Владимира? Святого или Мономаха? (-) - mpolikar 10.03.2010 08:32:11 (123, 0 b)
        
        Re: Кстати, по... - Зуекщ 09.03.2010 23:59:57 (296, 153 b)
        
        Нет, просто валы оказались в тылу, а после Ярослава государство распалось (-) - И. Кошкин 10.03.2010 09:20:47 (146, 0 b)
        
        Владимир и Ярослав воевали с печенегами. Причем тут половцы? (-) - mpolikar 10.03.2010 11:20:05 (108, 0 b)
        
        А Жуков воевал с немцами, при чем тут линия Маннергейма? Какое отношение половцы - И. Кошкин 10.03.2010 11:37:03 (196, 99 b)
        
        Тем более, что половцам скоро стало не до этого .... (-) - Олег... 10.03.2010 00:03:38 (148, 0 b)
        
        Эх, не прочитал я в свое время книгу... - Presscenter 09.03.2010 22:54:22 (414, 1081 b)
        
        Фью... Это Вы далеко копнули... - Олег... 09.03.2010 23:04:47 (366, 364 b)
        
        Тем не менее, ландшафты вполне восстанавливаются. (-) - И. Кошкин 09.03.2010 23:15:36 (184, 0 b)
        
        Киевский УР, КиУР, конечно же... (-) - Олег... 09.03.2010 23:07:42 (150, 0 b)
        
        Между лесов, которых в то время было гораздо больше, чем теперь... (-) - Олег... 09.03.2010 22:20:06 (290, 0 b)
        
        Иван, прошу прощения, автора книги и название не знаете? (-) - Стас Горшенин 09.03.2010 22:12:07 (314, 0 b)
        
        Автор скорее всего Моргунов Ю.Ю. - vergen 10.03.2010 07:10:03 (209, 26 b)
        
        Это где-то рекламировалось, но где - сейчас не найду (-) - И. Кошкин 09.03.2010 22:35:23 (200, 0 b)
        
        А как так получилось, что эта титаническая работа в эпос не вошла? (+) - Роман Алымов 09.03.2010 21:49:48 (598, 503 b)
        
        А у нас много эпоса того времени? :о) - Олег... 09.03.2010 22:31:08 (348, 564 b)
        
        Вошла. Но в крайне искаженном виде - Никита Змея опустил и вспахал на нем все... - И. Кошкин 09.03.2010 21:55:03 (633, 1038 b)
        
        Интересно про Змея, а что под этим имеется ввиду? - Олег... 09.03.2010 22:58:20 (503, 610 b)
        
        А чего тут голову ломать... - Эвок Грызли 11.03.2010 23:44:32 (43, 281 b)
        
        У малочисленного населения Киевщины 16-17 вв не укладывалось в голове... - И. Кошкин 09.03.2010 23:14:16 (537, 850 b)
        
        И все-таки... - Олег... 09.03.2010 23:28:34 (384, 130 b)
        
        Змей - это половцы. - И. Кошкин 09.03.2010 23:32:45 (415, 255 b)
        
        Разве к тому моменту былины уже не сложились? (-) - Роман Алымов 09.03.2010 23:23:46 (283, 0 b)
        
        Сложились, и что? Они всю дорогу трансформировались и перестраивались. (-) - И. Кошкин 09.03.2010 23:33:16 (301, 0 b)
        
        Re: Сложились, и... - Роман Алымов 09.03.2010 23:35:59 (417, 264 b)
        
        Re: Сложились, и... - AFirsov 09.03.2010 23:55:01 (312, 537 b)
        
        Можно поподробнее? - mpolikar 10.03.2010 08:27:27 (219, 287 b)
        
        Re: Можно - AFirsov 10.03.2010 09:38:23 (217, 866 b)
        
        Re: - Игорь Островский 12.03.2010 18:27:17 (7, 668 b)
        
        Re: Можно - Михаил-71 10.03.2010 10:14:14 (196, 394 b)
        
        Re: Можно - AFirsov 10.03.2010 10:54:51 (190, 158 b)
        
        Re: Сложились, и... - И. Кошкин 09.03.2010 23:38:46 (450, 240 b)
        
        Не улавливаю сути (+) - Роман Алымов 09.03.2010 23:45:24 (410, 532 b)
        
        Потому что в памяти народа такие вещи торадиционно не откладываются - И. Кошкин 10.03.2010 09:19:38 (275, 379 b)
        
        Re: Не улавливаю... - Presscenter 10.03.2010 01:05:52 (371, 953 b)
        
        Народу было глубоко посрать на чистые воды славянских родников - И. Кошкин 10.03.2010 09:17:02 (299, 209 b)
  - Re: Ничего себе... - Бурлак 09.03.2010 21:09:36 (611, 339 b)