От Басов Ответить на сообщение
К Мелхиседек Ответить по почте
Дата 11.03.2010 17:17:29 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Артиллерия; Версия для печати

Re: Согласен

>вроде как практически построили заново
В общем случае, поскольку мы уже договорились, что две бастионные крепости у нас датируются 16-м веком, возможна и третья.
>тобольск - столица сибири, кремль небольшой и обнесен им софийский двор. получается чисто статусная стройка
Кажется, еще и воеводский двор. В общем случае, будем считать усиленной оградой.
>>Одновременно, в 1700 гг и позже, у нас переводят книгу Вобана, и что-то еще (Кегорна, вероятно). То есть выпускают необходимым тиражем литературу по актуальной на начало XVIII века долговременной фортификации. Что и требовалось доказать - остатки старых кадров достраивают "традиционные" укрепления, новые кадры строят укрепления новых типов.
>старые кадры строили бастионные крепости, но они у нас часто древо-земляные
Еще раз. Ростов Великий, Кашира - бастионные крепости второй трети 17-го века. Наряду с ними имеются Вязьма, Ярославль (вал и каменные башни, похоже, без каменной стены), Ярополч Залесский и Юрьевец Поволжский, крепости с башнями еще строят. И еще укрепленные монастыри. То есть параллельно действуют 2 школы.
>крепость русского образца очень сложна для атаки, в первую очередь из-за отсутствия у противника мощных осадных артиллерийских парков
>опыт севастополя 1854-55 показал, что русская идея контрбатарейной борьбы при желании преодолевается
Это еще через 150 лет.
>оргвыводы после осады пскова баторием гласили, что пушки ломают любую стену и единственный способ защититься - это эффективная контрбатарейная борьба, поэтому орудия подошвенного боя основа обороны русской крепости
>если посмотреть на русские крепости того времени можно заметит, что стены тонкие и их основная задача защитить орудия от приступа вражеской пехоты
Вы имеете в виду Коломну, Зарайск, Тулу 16-го века, укрепления монастырей или что-то еще?
>с другой стороны опыт все того же пскова гласил, что стену могут испортить рабочие с кирками и ломами, стену у покровских ворот сломали, там был сюрприз в виде рва внутреннего обвода, но стало ясно, что основная задача башен не дать вражеским саперам добраться до стен
Да, несомненно. Но даже осада Пскова шведами - это начало 17-го века.
>>В общем случае, законодательный запрет не требуется - достаточно смены поколений и введения курса долговременной фортификации.
>в случае петра строительство крепостей старого образца прекратили по царской воле
Возможно, но нужен текст указа.
С уважением