ВИФ2 NE

	От	БорисК
	К	fenix~mou
	Дата	14.03.2010 09:55:03
	Рубрики	Спецслужбы; 1917-1939;

Re: Точно, надо...

>Вообще-то НКВД. Которое тогда было под руководством Ежова.
>Но этот период довольно сложен для анализа. Есть указания на то что репресивная система в 37-38 получив избыток возможностей(и это целенаправленно было сделано) вышла из под контроля в результате. И где был результат поставленной задачи, а где последствия выхода из под контроля - сложно оценить.

Что-то Вы тут не то говорите. Ежова на НКВД поставил не кто-нибудь, а сам Сталин. Как проверенного партийного товарища поставил, именно для того, чтобы держать НКВД под своим неослабным контролем. И задачи ему тоже ставил лично, и доклады заслушивал на регулярной основе. Так как же он допустил выход своего же ставленника из-под своего же контроля? И кто в этом виноват? И кого за это наказали?

>А вы по образцам принятых на вооружениям и пущенных в серийное производство посмотрите - что было за предыдущие 10 лет, а что в период 38-41. Это голые факты.

Смотреть надо не за предыдущие 10 лет, а хотя бы начиная с окончания 1-й пятилетки. До этого просто материальной базы не было для массового выпуска новых образцов боевой техники, да и специалистов тоже не было, чтобы ее создавать. А построили эту базу и воспитали этих специалистов как раз при Тухачевском и при его непосредственном участии. И за границей нужные образцы для своего производства при нем выбирали и закупали. Фундамент при нем был построен, а потом все это впоследствии и сработало.

А вот Вам еще один интересный факт. 1 декабря 1933 г. в приказе РВС СССР №0101 "Об итогах боевой подготовки РККА за 1933 год и задачах на 1934 год" всему командному составу Красной Армии было официально объявлено: "Наша Красная Армия реально, фактически стала первой армией в мире". За 6 лет ее вывели из, в лучшем случае, середнячка, на первое место в мире. И в этом несомненная заслуга Тухачевского и многих других впоследствии расстрелянных военачальников.

>Сталин тоже по началу Тухачевского высоко оценивал, как "талантливого товарища".

Конечно, считал, поэтому и награждал его, и продвигал, и маршалом сделал.

>Но со временем, по результатам деятельности Тухачевского произошла переоценка.

Вот и расскажите, что он такое сделал, за что его понадобилось не только переоценить, но и расстрелять. И не только его одного, заметьте.

>Жуков насколько хорошо его знал, насколько плотно сталкивался?

Не думаю, что так уж плотно, он тогда гораздо ниже Тухачевского на служебной лестнице стоял. Но грамотные подчиненные всегда могут оценить реальный уровень своего начальства, даже высокого.

>Да, давайте отметим тот факт что реально талантливых товарищей к стенке не ставили. Товарищей которые могли практические вещи делать.
>Запереть могли, но и вытащить в нужный момент.

Отметить надо тот факт, что уцелеть многие из этих товарищей смогли только случайно. Просто повезло им, тому же Королеву, например. Причем до конца жизни он не мог рот широко раскрыть после тесного общения с компетентными органами. А вот, скажем, Клейменову и Лангемаку повезло меньше, их поставили к стенке, несмотря на их реальные таланты. И никто их уже не вытащил. А ведь они тоже могли практические вещи делать и делали, пока их не заменили Костиковым. Кому это было нужно?

>Иосиф Виссарионович был известным манипулятором, это хорошо известно.

Был, и доманипулировался до 22 июня 1941. А потом ему пришлось долго расхлебывать последствия своих манипуляций.

>Тем не менее в людях разбирался достаточно и предпочитал мнение Шапошникова слушать.
>В компетентности Шапошникова вы не сомневаетесь, надеюсь?

Давайте лучше послушаем мнение о Шапошникове, опубликованное в 1937 г. в немецком военном журнале "Wehrfront":

Борис Михайлович Шапошников, находившийся зимой 1936/37 г. в списках вымирающей касты, занял место Егорова в качестве начальника Генштаба Красной армии. Когда-то полковник царского Генштаба, с развевающимися знаменами перешедший на сторону большевиков, Шапошников является теперь единственным и последним офицером царского Генштаба на службе у большевиков. Шапошников еще в довоенное время считался посредственностью, и он ни в какой мере не выдвинулся и во время войны.

Да и во время ВОВ Шапошников особо не отличился. В июне 1941 г. он был послан в качестве советника на Западный фронт, и что из этого вышло? Хотя на фоне других уцелевших после репрессий выглядел очень даже неплохо, у него хоть образование хорошее было.

>Достаточно уже самого факта подобной трактовки.

Конечно, достаточно, чтобы понять правоту Самуэльсона.

>Возможно в то время Ворошилов был наименьшим из зол - серьёзна кадровая политика требует времени.

Ворошилов был безграмотным и бездарным для своего высокого поста. Тухачевский и другие, которые с ним тесно общались по службе, все это прекрасно видели. Потому и отмечали это в разговорах между собой. Понадобилась кровавая баня финской войны, чтобы Сталин убедился их в их правоте и снял Ворошилова.

>Вы попробуйте всё таки по результатам судить. Что было до и что было после.

После гибели Тухачевского и многих других РККА, да и вся страна, была отброшена далеко назад. Потребовалось много времени и сил, чтобы это преодолеть. А главное, крови потом пришлось пролить немало.