От Skvortsov Ответить на сообщение
К Гегемон
Дата 20.03.2010 11:59:18 Найти в дереве
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Версия для печати

Re: Странные вы,...

>Скажу как гуманитарий

>>>Заключенный в сталинском ИТЛ работает за паек. Его труд небесплатен?
>>Если не получает зарплату, то бесплатен. Расходы на еду входят в расходы на содержание заключенного. Неработающих заключенных в КПЗ и на пересылке тоже кормят.
>Отлично. А получающий зарплату заключенный в брежневском ИТЛ - он работает добровольно?

Первый вопрос был о платно и бесплатно. А это вопрос о принудительном или добровольном труде.

Заключенный не имеет права без разрешения покинуть зону. При отказе от работы может быть ужесточен режим содержания. Вынужден выполнять ту работу, которую ему поручат.

Шмайсер жил с женой в нормальных условиях, передвигался без конвоя, занимался тем же трудом, что и в Германии. Когда поняли, что он либо саботирует работу, либо не способен конструировать самостоятельно, его отослали назад в Германию.
И что Вы нашли общего?

>>>>Он что, содержался в концлагере? Или работал бесплатно?
>>>Он что, добровольно приехал в СССР? К нему пришли и предложили собрать вещи.
>>А он что, отказался и был подвергнут заключению?
>А у него что, был вариант отказаться?

Вариант есть всегда.Если герой-патриот, мог попробывать.

Карбышев отказался.

>>Меня в советское время от КБ на месяц в совхоз на сельхозработы посылали. Вроде бы прямо никто не угрожал, но отказываться было не принято. Меня надо рассматривать как политзаключенного или военнопленного?
>А вас на работы посылали оккупационные власти?

Нет, советские власти. Как и Шмайсера.

>>>Это все никак к поведению Шмайссера в советском плену не относится.
>>Это относится к поведению конструктора оружия в нацистком государстве. Он мог, как Тиссен, сбежать из страны. Или косить под дурочка и фелонить с производством оружия для Гитлера. Чем Шмайсер лучше бойцов СС? Те убивали, он их снабжал оружием. Героем он может быть только в глазах тех, кто разделяет взгляды наци.

>А чем Токарев лучше Блохина? Онин конструировал пистолеты, другой растреливал во Внутренней тюрьме НКВД.

А мы что, немцев в газовых камерах душили, как они это делали с евреями? У Шмайсера какие претензии к советской власти?

>А чем Калашников лучше Пол Пота?
>Они оба могли филонить, бороться против режима или бежать из страны.

Ну Пол Пот ни разу не советский.
А зачем Калашникову бороться с режимом, которому он много обязан?


>А что, в Германии развернулось движение за вывод оккупационных войск, ограничивающих суверенитет страны?

Это другой вопрос. Вы просто скажите - войска стоят или нет?


>Вопрос возник от того, что вы настойчиво предлагаете рассматривать как стандарт поведения военнопленного не действия лишенного свободы человека, а подвиг человека, казненного оккупантами.

Вы старательно пытаетесь назвать Шмайсера военнопленным, хотя прекрасно понимаете, что у него был другой статус. Немецкие военнопленные содержались в лагерях, ходили под конвоем и работали в основном на стройках.




>Фон Брауна принудительно вывезли в США и принуждали работать?
Он сдался американцам и поехал в США работать на них. Получил иммунитет от возможного судебного преследования за использование на Пенемюнде рабского труда заключенных.

>Чем Шмайссер по сути отличапется от остарбайтеров, вывезенных в Германию? Тем, что его вывезли в СССР?

В мемуарах немца описывается случай, когда немка пожаловалась властям в Восточной Пруссии на поведение русской работницы с ребенком. Расстреляли и работницу, и ребенка. Вот и все отличие.



С уважением