>>При тех которые имели место.
>А почему у нас при сосредоточении войск на старой границе соотношение сил останется тем же, что и в реале?
Потому что немцы владеют инициативой, превосходят в гибкости управления и оперативном маневре.
Соответсвенно решающим будет не общее соотношение сил (оно стратегически и так работает на нас как и в реале), а оперативное - которое они создадут в месте приложения сил.
>>Традиционое заблуждение апологетов заслонства в том, что они думают, что слабый заслон создаст противнику больше проблем, чем полноценое соединение (сражавшеся в реале).
>Глупости, такого никто не утверждал.
>Речь шла о том, что заслоны полюбому создадут проблемы (про равные никто не говорил) и про то, что останутся проблемы логистические, не зависящие от действий войск.
Заслоны не создадут каких то дополнительных проблем, не стоящих перед немцами в реале, а в реале они их преодолевали - как и логистические.
>>В реале еще и напомню, огромную проблему тылам создавали котлы и остаточные группы окруженцев. Немцы справились.
>Эти котлы и остаточные группы создали бы гораздо больше проблем действуя не в окружении, а вместе с основной массой войск.
Наверняка. Это просто иллюстрация того, что никаких дополнительных проблем по отношению к реалу заслоны не создадут.
>У нас же, разрыв КА на эшелоны, позволил бить ее по частям.
Бить по частям позволяет принцип сосредоточения усилий и операции на окружение. При том, что во взаимодействии мы уступаем.
>плюс в приграничной полосе сильно влиял бардак первых дней войны.
Бардак в КА в первом периоде войны носит системный характер. Тут можно даже не преувеличивать влияние противника.
>>Это постояннно действующие факторы.
>>В реале немцы преодолевали их одновременно сражаясь с армиями первого эшелона. Если в предполье не будет войск - никто не обеспечит работы по разрушению (просто не успеют разрушить) и никто не будет препятсвовать разграждению восстановлению.
>
>Почему это заслоны, замечу СПЕЦИАЛЬНО нацеленные именно на затруднение продвижения (т.е. минирование и разрушение) не обеспечат этой работы?
Прежде всего потому что они слабы.
Указаные мероприятия требуют времени (часов и дней). Все это время нужно сдерживать наступающего противника, а сил у заслона нет.
Фактически нужен сплошной фронт, ведущий согласованную подвижную оборону.
На такие действия у РККА нет ни необходимого количества подвижных войск (или все их придется истратить до решающих операций) - а это лучшие, отборные войска. И нет адекватного управления.
И во вторую очередь они (заслоны) не располагают необходимым количеством материальных средств.
Все это минирование и взрывание требует килотонн взрывчатки, которые надо подвозить. Подвоз это автотранспорт (который дефицит) и подвозу мешают немцы - т.к. нашей авиации в приграничной полосе нет.
Кстати маневру заслонов аиавция тоже мешает.
>>Я исхожу только из того, что Вы пишете.
>>Линия старой границы невыгодна для развертывания на северо-западе.
>>Линия Днепра - на юго-западе и юге.
>ОК. На счет прибалтики я уточнил - там линия границы очень выгодная, грех не использовать.
значит как минимум в полосе одной из ГрА операции протекают также как в реале.
>>С чего на меньшие-то?
>С того, что старая граница ближе к центру страны.
>>Вы отказываетесь от расквартирования западне старой границы, занчит просто сдвиньте это расквартирование на 2000-300 км к востоку.
>Ну так и войска с востока выдвигаются, а не с запада.
Не понимаю. С востока (из Сибири) ведь ехать все равно дальше, чем от Минска?
>Маршрут выдвижения сокращается. плюс на старой границе не надо всю инфраструктуру с нуля создавать - войска то не в чистое поле выдвигали.
ИНфраструктуру все равно придется где то создавать, т.к. активно формировались новые соединения.
>>>проще сохранить свою авиацию, т.к. она не будет скучена на строящихся приграничных аэродромах.
>>Это только фактор первого удара.
>Этот первый удар из строя выбил почти половину авиации на западном направлении.
Угу. Вот только на остальных направлениях немцы справились и без этого.
>>В реале это касалось только авиации ЗФ. А на других направлениях немцы "честно выиграли" господство в воздушных боях.
>На северо-западе убыль матчасти ВВС 973 самолета за три дня.
>На юго-западе - 1452 самолета.
>Для сравнения на западе - 1497 (особой разницы не заметно)
Для сравнения давайте уточним - сколько и где на аэродромах?
