>Шансы ровно такие же, как и в РИ, из-за маневренности немецких подвижных соединений(вспоминаем, к примеру, маневр 1 ТГр для замыкания Киевского котла).
>Количество авиации не всегда напрямую конвертируется в качество разведки.
Дискурсия развернулась не на простом принятии решения о разворачивании основных сил на старой границе. А о принятии его на данных засланца из будущего. Что в моем понимании выливается не в простое решение о передислокации войск, а в целый комплекс мероприятий. Кроме того, когда оценивают дислокацию на 22-е июня войск КА, то забывают, что это дислокация именно на 22-е, а не на 8-е июня к примеру. Незадолго до начала войны, емнип за неделю или около того, например стрелковые дивизии выдвинулись с мест своей постоянной дислокации и заняли позиции на новой границе согласно плана прикрытия. Другое дело, что данный план строился на базе предположения о периоде роста напряженности перед самой войной, за время которого предполагалось доразвернуть остальные войска, многие из которых как раз выдвигались из глубины страны. Но данного периода не получилось. Немцы ударили с резко, без длительного обмена дипломатическими нотами и прочим. На полную катушку используя преимущество внезапности нападения.
Собственно возвращаясь к мероприятиям, которые может и должно реализовать руководство страны получив данные от засланца попавшего в прошлое скажем в ноябре-декабре 1940-го. Навскидку:
- произвести скрытую мобилизацию в больших масштабах, чем оно было в реальности (получим большую укомплектованность частей и соединений, отдельные соединения можно будет развернуть по меркам военного времени)
- особое внимание уделить мобилизации приграничных (новых) территорий. Провести ее ранее (сроки февраль, март, апрель (к этому моменту имеем как несосредоточенность немецких войск на границе, так и неблагоприятную погоду для начала войны, так что немцы видя это атаковать все же не смогут, придется хотя бы до мая им ждать)). Под это дело издать указ, что раз в КА граждане не служили, то не помешает и послужить, ну или хотя бы переподготовится. Большой процент мобилизованных с данных районов отправить в глубь страны, на дальний восток еще куда нибудь, зная о том, что первоначально могут просто по домам разбежаться товарищи (так что много людей которые в реальности оказались не призванными в армию, служили немцам или вошли в состав УПА окажутся на другой стороне баррикад)
- начать изьятие техники из народного хозяйства, особенно из западных районов (сможем насытить войска автотранспортом, особенно мехкорпуса и избежим ситуации, по которой танки едут, мотопехота пешком топает во многом, артилерия имеет нехватку тягачей)
- план прикрытия границы меняем, войска сосредотачиваем подалее от границы. Это не значит, что решается все это методом постройки казарм для всех в районе старой краницы, хотя и это тоже. Достаточно в конце апреля, начале мая войска из мест постоянной дислокации вывести в места где они должны будут находится по новому плану. Вывести их на большие учения полевые. Поучатся, заодно позиции оборудуют
- восстанавливаем насколько можем разрушенную ранее систему партизанских отрядов
- разрабатываем план выведения из строя инфраструктуры, особое внимание уделяем транспортной
- склады размещаем далее от границы, те что уже разместили вывозятся. Частью глубже в страну, частично в леса на подготовленные партизанские базы, частично рассредотачиваются у объектов инфраструктуры которые определены к уничтожению
- железнодорожные бригады получают новую установку, вместо работ по увеличению пропускной способности коммуникаций, готовятся к выведению ее из строя по факту начала войны
- строятся (усовершенствуются) новые аэродромы в глубине, за старой границей). Особое внимание уделяется их инженерному обеспечению, хотя бы земляные капониры оборудованые средствами маскировки
- разрабатывается и приводится в действие план рассредоточения авиации в угрожающий период, при этом уделяется широкое внимание макетированию. Создается некоторое количество ложных аэродромов с макетами самолетов. На аэродромах где ранее сосредотачивались большие силы авиации и откуда она рассредотачивается по вновь построенным аэрадромам устанавливаются макеты самолетов. Возможно некоторая часть самолетов остается на них (на замаскированных стоянках) с целью имитации деятельности аэродрома
- возможно создание центра переподготовки пилотов на новые истребители, дабы по факту поступления в войска они уже были обучены, а не вступали в бой, как в ряде случаев, на старой технике просто потому, что новые самолеты еще не освоены. Возможно комплектование новой техникой полков усиленных опытными летчиками прошедшими Испанию, Халхин гол, Китай имевшими опыт боев. Дабы создать части могущие вести борьбу за господство (не полное господство в воздухе Люфтваффе) в воздухе все же более эффективно чем в реальности
- проводится в действие программа разработке и началу производства как упрощенных для производства вариантов вооружения так и новых. Примеры из реальности. Как пример ЗИС-3 или упрощеные 120-мм минометы. С началом войны (когда жареный петух клюнул) их конструкцию резко упростили в плане технологичности, также отказались от передков, что не сказалось или сказалось не сильно на боевых свойствах, но резко повысило технологичность изделий, на том же оборудовании их можно было производить значительно более
- принимаются меры к резкому увеличению производства бронебойных снарядов (разработка и внедрение в производство подкалиберных боеприпасов)
- разработка и внедрение в производство кумулятивных средств поражения (76 и 122 мм снарядов, ПТАБ)
- разработка и внедрение в производство электрозимическиз замыкателей ЭХЗ и электрохимических взрывателей с постановкой их на производство, с одновременным массированным производством мин замедленного действия и противотранспортных мин. Массированое их примение партизанскими отрядами (а систему их как могли мы восстановили), в том числе армейскими, а также диверсионными группами способно создать проблемы с доставкой материальных средств к действующей немецкой армии на порядок (именно что на порядок) превосходящие таковые в реальности
- обратить особое внимание войск на полный вывод из строя поврежденной бронетанковой техники противника. Немцы добивались своих успехов значительно превосходя противников применением своих бронетанковых войск при взаимодействии с авиацией. При этом у них была развитая система возвращения в строй подбитых танков при относительно небольшом производстве их (за первые полгода войны их было произведено всего около 1800-1900 емнип). Соответственно при существенном сокращении поголовья танков в вермахте будет существенно ослаблена и мощь самих бронетанковых войск, как следственно главное преимущество немцев на тот период, что резко снизит способности вермахта к ведению активных наступательных действий с использованием танковых войск
- помимо постановки задачи по полному выводу подбитых танков из строя можно попытаться использовать момент отрыва танковых корпусов вермахта от армейских корпусов в начальный период войны. Я не говорю, что КА это удасться в полной мере. Главное, это ослабить могущество бронетанковых войск противника. Нанести им потери превосходящие в реальности, особенно в бронетехнике
Можно писать много. Но меры перечисленные выше лежат на поверхности, вопрос в том, чтобы донести до руководства. Наличие засланца из будущего вопрос донесения решает. Главное, чтобы уровень информированности засланца оказался на достаточно высоком уровне. Если он будет на уровне тети Маши, то о ряде пунктов придется забыть.
>>>2. До этого "выясненного места" тоже надо будет добраться, а количнство автомобилей и тягачей в корпусе от места расположения не увеличивается...
>>Как минимум оно будет увеличиваться от отсутствия потерь в приграничной полосе во время бардака
>Бардак не зависит от географии
Бардак все же зависит от того, попала ли часть под прямой удар или нет, а также временем вступления части в бой. Если на подготовку и просто осознание того, что война началась будет неделя, а не сутки или часы, то он по крайней мере будет не в момент сосприкосновения с противником, а ранее когда он не вызывает стль страшных результатов, кроме того при соприкосновении с противником, бардак конечно все равно будет, но уже все же меньший. Говорим более о степени бардака и его влияние на происходящее
>> и из за меньшего воздействия авиации и большего воздействия своей.
>Опять смотрим на КОВО. А в полосе ЗапОВО все будет еще хуже из-за худшего соотношения сил
Если рассмотреть послезнание, а оно есть, раз есть засланец, то эффективность воздействия противника на авиацию можно будет существенно снизить предлагаемыми мерами - подготовка новых аэродромов, маскировка, укрытие в капонирах, создание ложных аэродромов. Или Вы считаете, что все это активно применялось и так или, что применение данных мер не даст никакого эффекта?
>>6й и 13й МК в Белостокском котле попали в окружение практически сразу из за конфигурации границы и отсутствия времени на какую либо реакцию. Их разгром открыл дорогу на Минск. Выход к минску обезопасил наступающую в прибалтике группировку от флангового удара и т.д.
>Так здесь они попадут в котел в другом месте и откроют дорогу на Смоленск.
Ваша аргументация сравнима со следующей. Имеем на одной стороне 5 мужиков. На другой стороне 4 разделенные попарно, и еще 6 поодиночке далее.
Сначало 5-ро вломили в двум, притом без предупреждения, подошли и дали под дых, потом подошли уже к двум предупрежденным, но и имн вломили, при таком то соотношении сил чего не вломить, правда один из шести стояших поодаль успел подбежать, и так все по одному подбегали под раздачу как на конвеере, правда когда последний подбежал из тех кто защищался вместе с ним на ногах всего трое стояло. Ну и из пятерых атакующих один выбыл. Итого стоят махаются четверо на трое. Троим тяжело, но уже что то.
Вам говорят. Так давайте тех что подвое поставим вчетвером, ну и тех шестерых (аналогия мобилизации), пораньше звать начнем. Одного сразу к себе добавим, а 5 уж ладно подбегут как подбегут
Вы в ответ. Да пофиг. Все равно завалят, как и раньше завалили. А я не понимаю почему все равно то? Понятно, что те которые пятеро они дратся лучше умеют, потому даже если впятером против них встать сразу или вчетвером, то все равно огребешь, но не так же все же, как по первому сценарию. Да и потом когда подмога подбежит, тогда уже качество с одной стороны будет, а с другой число
>>>дислокация у старой границы не отменяет
>>Дислокация у старой границы не снимает ВСЕХ проблем, но снимает ЧАСТЬ ИЗ НИХ.
>А вот стоит ли снятие данных проблем оставления без боя такой значительной территории-вопрос.
Это да вопрос. Как я понимаю старая граница приводится как линия по следующем соображениям: есть линия укрепрайонов, вывести войска из под первого обезоруживающего удара, иметь возможность силы подтянуть с тылов к ней, пока немцы к ней двигаются. Возможно и не в районе старой границы бой принимать. Но если посмотреть на реалии, то получается немцы, и с принятием боя на границе за неделю до Минска дошли. И без принятия за такой же срок примерно дойдут (отсутствие сопротивления войск находящихся в реальности ближе к границе компенсируется плановым разрушением транспортной инфраструктуры, чего в Белоруссии практически не было, по крайней мере в первую неделю войны), так стоит ли войска малополезно по частям терять?
>>Сомневаюсь, что есть данные, но подозреваю, что и в реале большую часть гражданской техники там потеряли.
>Коллега, подозрения к делу не подошьешь, а в данном случае техника теряется гарантировано.
Это если ее не мобилизовать до начала войны :)
Вы например зная что война начнется, так бы и поступили. Технику так бы и оставили? Типа все равно потеряется или меры какие бы приняли?
