От Ulanov Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 30.03.2010 16:29:40 Найти в дереве
Рубрики Прочее; WWII; Армия; ВВС; Версия для печати

Re: Хм.

>Оборона сильнее наступления.
>Контрудар в условиях господства противника в воздухе - плохой контрудар даже в теории.

Оборону, хоть один, хоть несколько эшелонов, немцы все равно прогрызут на узком фронте - а осмысленному маневру силами хоть для усиления угрожаемых участков, хоть для к-удара препятствуют штукасы в небе.
Т.е. возможно(!) наличие нескольких тыловых рубежей замедлили бы на несколько дней темпы наступления, но избежать катастрофы - нет. Собственно, это понимали обе стороны, но Манштейн во-первых, получил новый лом, во-вторых, сумел в этот раз выстрелить первым.

>Но и танки противника не такие крепкие как на дуге. Если в них попадать они будут убиваться.

Их и убивали, когда Манштейн бросал их в "утренний туман"(с) выправлять положение. А когда позиции ПТА второй день гнобяться с неба, в общем, уже не суть важно, что стояло в воронках на месте их позиций - 45-мм или 100-мм.

>К тому же плотность танковой атаки не такая как на дуге, и основная сила противника это пехота, в отличие от. А пехота она стачивается осколками и пулями.

Тут и фронт меньше.

>Вообщем не самый острый нож в столе. Я к тому, что не надо аналогий с Дугой. Все было по другому.

А почему, собственно? Да, масштаб другой, но как раз Дуга показала, что сама по себе эшелонированная оборона против грамотного удара тоже не панацея. При том, что там был и еще год опыта и время на подготовку и не надо было таскать каждое бревно из-за пролива.

>Войска 42-го вполне стояли и под Севастополем, Ленинградом, Воронежем, Сталинградом и Новороссийском.

Войска 42-ого в итоге сдали Севастополь, откатились до до Сталинграда и т.п. А Ленинград устоял не в последюю очередь потому, что Манштейну пришлось отвлечся на возню в болотах.

>А войска в Заполярье воевали в голой тундре в условиях полярного дня.

Голая тундра - это далеко не голая степь...

>В крмыу было такое соотношение сил, что проигрыш нельзя объяснить нечем иным как фатальныим просчетами командования.

Пока Крымфронт наступал, а в небе не висели штукасы 8-ого ак, это же командование вполне успешно избивало свежие немецкие тд, что в 42-м удавалось далеко не всем.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич