>>Оборона сильнее наступления.
>>Контрудар в условиях господства противника в воздухе - плохой контрудар даже в теории.
>
>Оборону, хоть один, хоть несколько эшелонов, немцы все равно прогрызут на узком фронте - а осмысленному маневру силами хоть для усиления угрожаемых участков, хоть для к-удара препятствуют штукасы в небе.
Прогрызание на узком фронте бесполезно, потому что такой прогрыз будет находиться под огнем с соседних участков. При обороне глубиной хотя бы в 15-20 км в такой прорыв уже нельзя ввести эшелон развития успеха для окружения.
Когда армии стоят в один эшелон с обороной глубиной 3 км, то да, прорыв на узком участке сразу выводит подвижную группу в тыл всей группировке.
А вообще фатализм в стиле "немцы все равно" он мало конструктивен.
При каком соотношени сил "немцы все равно"? На сколько их хватит? Или они кастуют резерекшн?
>Т.е. возможно(!) наличие нескольких тыловых рубежей замедлили бы на несколько дней темпы наступления, но избежать катастрофы - нет. Собственно, это понимали обе стороны, но Манштейн во-первых, получил новый лом, во-вторых, сумел в этот раз выстрелить первым.
Замедление темпов наступления, это и есть избежание катастрофы.
Потому что вместо развала фронта, бегства по степи и свалки на переправах можно получить плановый отход, сокращение собственых потерь и увеличение потерь противника (коорому еще и Севастополь штурмовать чем-то надо).
Можно организовать второй плацдарм "по типу Севастополя" (и Сталинграда) в самой Керчи.
>>Но и танки противника не такие крепкие как на дуге. Если в них попадать они будут убиваться.
>
>Их и убивали, когда Манштейн бросал их в "утренний туман"(с) выправлять положение. А когда позиции ПТА второй день гнобяться с неба, в общем, уже не суть важно, что стояло в воронках на месте их позиций - 45-мм или 100-мм.
Это потому что Вы исходите из всемогущества люфтваффе. Все цели обнаруживаются и немедленно уничтожаются. Между тем при должном оборудовпании позиций орудия обнаруживают себя огнем. И бомбить их будут по факту нанесения потерь атакующим, и потери будут не 100%
И пока идет бомбардировка атака не возможна.
>>К тому же плотность танковой атаки не такая как на дуге, и основная сила противника это пехота, в отличие от. А пехота она стачивается осколками и пулями.
>
>Тут и фронт меньше.
Тут меньше прежде всего сил.
И соотношения пехоты к танкам.
>>Вообщем не самый острый нож в столе. Я к тому, что не надо аналогий с Дугой. Все было по другому.
>
>А почему, собственно? Да, масштаб другой, но как раз Дуга показала, что сама по себе эшелонированная оборона против грамотного удара тоже не панацея.
Не "грамотного удара", а "парового катка".
И все примеры обороны иллюстрируют, что темпы продвижения через ее тактическую зону - низки (а у Манштейна на носу дедлайны), а наступающий - стачивается.
>>Войска 42-го вполне стояли и под Севастополем, Ленинградом, Воронежем, Сталинградом и Новороссийском.
>
>Войска 42-ого в итоге сдали Севастополь, откатились до до Сталинграда и т.п.
Давайте поаккуратнее с определениями? Севастополь войска не "сдали".
Севастополь немцы взяли тяжелейшим штурмом. И упрекнуть гарнизон города в недостаточной стойкости это знаетели...
Откат до Сталинграда как раз и показывает, чем чревато отсуствие промежуточных рубежей на которых можно закрепиться.
>>А войска в Заполярье воевали в голой тундре в условиях полярного дня.
>
>Голая тундра - это далеко не голая степь...
ага, там еще и копать нельзя.
>>В крмыу было такое соотношение сил, что проигрыш нельзя объяснить нечем иным как фатальныим просчетами командования.
>
>Пока Крымфронт наступал, а в небе не висели штукасы 8-ого ак, это же командование вполне успешно избивало свежие немецкие тд, что в 42-м удавалось далеко не всем.
Просчет и заключался в том, что командование сначало растратило немало ресурсов пытаясь наступать в период распутицы (не создало запасов), хотя Ставка не давила, и соглашалась с решениями приостановить наступление (правда уже постфактум). А потом продолжая готовить наступление пренебрегло усилением исходной позиции на плацдарме, создало чрезмерно сильный первый эшелон на ак-монайских позициях, прорыв которых и привел к катастрофе в отсуствии возможности закрепиться дальше.
