От Исаев Алексей Ответить на сообщение
К Юрий Житорчук Ответить по почте
Дата 31.03.2010 13:45:56 Найти в дереве
Рубрики WWII; Искусство и творчество; Версия для печати

Re: Несущественное упрощение...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Версия Буденного, тоже подтверждается Директивой №1.

Напротив, его версия как раз совершенно не стыкуется с Директивой №1(по крайней мере в том виде, в котором она т.е. версия Буденного подана Вами).

>«21 июня. Сталин сообщил нам, что немцы, не объявляя нам войны, могут напасть на нас завтра, т.е. 22 июня, а поэтому, что мы должны и можем предпринять до рассвета. Тимошенко и Жуков заявили, что если немцы нападут, то мы разобьем их на границе, а затем и на их территории. Сталин подумал и сказал, это несерьезно».

Тогда зачем в директиве оговорки насчет "не поддаваться на провокации"? Почему именно вечером 21 июня Сталину вдруг приспичило сообщать военачальникам, что завтра будет ужас-ужас? Нестыковочки. Вытанцовывается именно что версия "Тимошенко и Жуков уговорили ИВС на полумеры". Т.е не просто ввод в действие планов прикрытия, а директива с ограничениями.

Слова Буденного про "разобьем на границе" - вообще за гранью. Скорее всего, правда, напев Каррузо Рабиновичем-литзаписчиком.

>>Проще все: Лисков переплыл и ситуация поменялась. Тимошенко пришлось снова ехать в Кремль.
>А есть данные, что сообщение о Лискове поступило в ГШ после 19 часов? Откуда эти данные?

Время нам известно сугубо примерно. Известно что зачитывали приказ фюрера вечером + время на переплывание и прохождение информации.

Напротив версия "Сталин сообщил" никак не стыкуется с тем, что Тимошенко уехал из Кремля, а потом опять вернулся. Он что, мальчик туда-сюда за подчиненными бегать? Вот "вновь появившиеся обстоятельства" как раз работают на последовательность "уехал, а потом снова вернулся".

>>Вообще говоря, в фильме прямо указывается, что помимо Лискова было еще донесение агента из посольства. Т.е. несколько сообщений повлияли.
>А это сообщение тоже поступило после 19 часов? И сначала поступило в ГШ, а не к Сталину?

Сталину пришло сразу много информации по разным каналам. Из ГШ пришла информация от Жукова(точнее от Пуркаева через Жукова).

>Угу, то, что Жуков забыл Буденного, это мелочь, а то, что Кузнецов в мемуарах не смог точно указать во сколько часов к нему пришел Воронцов, это сии свидетельства делает недостоверными? Интересный подход.

Вы упорно требуете ювелирной точности от Жукова, охотно прощая неточности другим. Интересный подход(С).

>А вот это-то как раз и сомнительно. Например, Тюленев писал в мемуарах, что Сталин вероятно уже к полудню получил новую важную информацию о планах Гитлера:

Это домыслы Тюленева. Из содержания разговора с ИВС это никак не следует.

С уважением, Алексей Исаев