>>«21 июня. Сталин сообщил нам, что немцы, не объявляя нам войны, могут напасть на нас завтра, т.е. 22 июня, а поэтому, что мы должны и можем предпринять до рассвета. Тимошенко и Жуков заявили, что если немцы нападут, то мы разобьем их на границе, а затем и на их территории. Сталин подумал и сказал, это несерьезно».
>Тогда зачем в директиве оговорки насчет "не поддаваться на провокации"?
По двум причинам.
Во-первых, без такой оговорки любой перелет немецкого самолета, а каких били десятки, или любой ружейный выстрел, сделанный с другой стороны границы, таких тоже хватало, мог нашими военными принят за начало немецкого нападения, и они начали бы вести ответный огонь. В тоже время в директиве сказано, что нападение возможно 22-23 июня. А мы заинтересованы, чтобы максимально оттянуть час нападения, чтобы привести свои дивизии в состояние полной готовности.
Во-вторых, Сталин в любом случае не желал, чтобы ответственность за агрессию не была свалена на СССР. Пример Польши тут в строку.
>Почему именно вечером 21 июня Сталину вдруг приспичило сообщать военачальникам, что завтра будет ужас-ужас? Нестыковочки.
Да потому, что именно Сталину, а не ГШ сообщили информацию, полученную от нашего агента из немецкого посольства, что совершенно справедливо отмечается в Вашем фильме. Именно после этого у Сталина отпали последние сомнения.
>Вытанцовывается именно что версия "Тимошенко и Жуков уговорили ИВС на полумеры". Т.е не просто ввод в действие планов прикрытия, а директива с ограничениями.
Отнюдь, полумеры могли оговорить сами военные по своей инициативе, исходя из вышеизложенных мною выше соображений. Так что есть две равноправные версии, и не более того.
>Слова Буденного про "разобьем на границе" - вообще за гранью.
Ну, это эмоции… А о представлениях наших генералов о будущей войне см. ПУ-39. Разобьем малой кровью и на их территории. Разве от этой установки ГШ к 21 июня уже отказался??? Тогда в чем проблема?
>>>Проще все: Лисков переплыл и ситуация поменялась. Тимошенко пришлось снова ехать в Кремль.
>>А есть данные, что сообщение о Лискове поступило в ГШ после 19 часов? Откуда эти данные?
>Время нам известно сугубо примерно. Известно что зачитывали приказ фюрера вечером + время на переплывание и прохождение информации.
Понятно, т.е. не вытанцовывается… Отлично.
>Напротив версия "Сталин сообщил" никак не стыкуется с тем, что Тимошенко уехал из Кремля, а потом опять вернулся. Он что, мальчик туда-сюда за подчиненными бегать? Вот "вновь появившиеся обстоятельства" как раз работают на последовательность "уехал, а потом снова вернулся".
А разве Сталин не мог дать Тимошенко указание срочно проработать с ГШ текст будущей директивы? Ведь согласно Жукову они с Тимошенко приехали с готовым вариантом директивы. И что особенно важно (!), этот вариант Сталину показался излишне длинным. Т.е. уже изначально ГШ вовсе не предлагал ограничиться приказом о введении планов прикрытия. И как это согласуется с Вашей версией?
>>>Вообще говоря, в фильме прямо указывается, что помимо Лискова было еще донесение агента из посольства. Т.е. несколько сообщений повлияли.
>>А это сообщение тоже поступило после 19 часов? И сначала поступило в ГШ, а не к Сталину?
>Сталину пришло сразу много информации по разным каналам. Из ГШ пришла информация от Жукова(точнее от Пуркаева через Жукова).
Т.е. Вы считаете, что информацию от нашего агента из немецкого посольства о том, что война начнется с ближайшие часы, Сталину не доложили в экстренном порядке, а положили в папочку с другими документами? Смелое предположение…
>>Угу, то, что Жуков забыл Буденного, это мелочь, а то, что Кузнецов в мемуарах не смог точно указать во сколько часов к нему пришел Воронцов, это сии свидетельства делает недостоверными? Интересный подход.
>Вы упорно требуете ювелирной точности от Жукова, охотно прощая неточности другим. Интересный подход(С).
Дык, Вы делаете тоже самое в отношении воспоминаний Жукова. А я считаю, что воспоминания Жукова и Буденного на данном этапе надо рассматривать как равноправные версии.
>>А вот это-то как раз и сомнительно. Например, Тюленев писал в мемуарах, что Сталин вероятно уже к полудню получил новую важную информацию о планах Гитлера:
>Это домыслы Тюленева. Из содержания разговора с ИВС это никак не следует.
Остается только пояснить, зачем Сталину в 12 часов дня 21 июня было нужно требовать от Тюленина срочно повысить боевую готовность войск противовоздушной обороны Москвы?
А как версия, это произошло после получения Сталиным информации из немецкого посольства, вполне имеет основания для существования.
