>>
>>===При этом плотность первого эшелона - около 30 км на дивизию (вполне достаточно для обороны с учетом УРов),
>
>Вот пишете ерунду всякую, а потом обижаетесь, когда вам пишут что вы нихрена ни знаете и не понимаете.
>Для чего "достаточно никогда не пробовали задуматься? Вы слишком большое значение придаете догматике "уставных плотностей", полагая, что достижением этой плотности создается неодолимая оборона.
===Не надо за меня додумывать. Уставом такая оборона вполне предусмотрена. Все предпосылки для успешной обороны на широком фронте в полосе ЗФ есть (характер местности, наличие УРов, наличие подвижных соединений, сильная артиллерия)
>Между тем уставная плотность прежде всего обеспечивает расчетную _плотность огня_ перед передним краем и на опредленую глубину.
>Так вот, "30 км на дивизию нормально с учетом УР" - это означает, что в указаной полосе действительно не будет непростреливаемых промежутков, через которые сможет пройти противник.
>Но это означает что оборона будет создана на глубину батальоных районов, т.е. по всей полосе УР "бетоный пояс" (глубиной те самые 2-4 км) получит полевое заполнение.
===А что Вы хотите, я не понимаю? Со стороны немцев вообще обороны нет, никакой.
>Это будет только _одна_ полоса обороны.
===Ну одна. А позади еще одна - из мобилизуемых дивизий резерва. А между ними птабры и МК. И УРы как "шверпункты", обеспечивающие устойчивость обороны даже в случае отдельных прорывов между ними.
>Такая оборона не обладает необходимой устойчивостью и глубиной для отражения удара моторизованного корпуса
===Что подразумевается под "отражением удара"? Танки прорвут первую линию, да, а дальше что? Развить успех до подхода резервов не получится (нет дорог), и прорыв будет быстро купирован.
>>
>>===Как именно?
>
>Что "как именно"? Мне еще лекцию по действиям разведки прочитать?
==="Прощупывание обороны" есть бой со всеми вытекающими (расход БП, потери). Излишнее "прощупывание" приведет к "стачиванию" Ваших панцеркорпусов еще до начала прорыва. Это хорошо в условиях бардака, когда нет сплошной линии обороны и очаги сопротивления можно обходить. Тут же линия обороны есть, и обоснованность "прощупывания" вообще сомнительна - может лучше выбрать место и вдарить туда без всякого "прощупывания". Поэтому и хотелось бы "подробностей". В том числе и по преодолению предполья. А то интересно получается. Значит, в нашем тылу "достаточно перехватить дороги, и по лесам выходите сколко угодно пешком и без техники.". А в предполье, где ситуация точно такая же и все дороги перехвачены РККА (причем не "только что", а войска имели несколько дней, чтобы зарыться в землю) - там на это внимание можно вообще не обращать, и немецкие танки с грузовиками спокойно чешут через леса, даже не теряя темпа? Не говоря о том, что ничего не запрещает РККА, например, выдвинуть в предполье мехкорпуса для деблокирования шверпунктов? И вообще "под рукой" у РККА гораздо больше "инструментов", чем у оторвавшихся от основных сил панцеркорпусов вермахта?
>>Не забывайте про предполье глубиной 30-50 км и "шверпункты" в нем на основных магистралях с круговой обороной.
>
>Это предполье преодолевается в течении все тех же 3 дней. Вместе со шверпунктами.
===Угу, "по лесам пешком и без техники"(с)?
>>
>>===То есть идут туда, где их ждут, и старательно проходятся по всем приготовленным граблям?
>
>Вы преувеличиваете значение граблей. Слонопотам смотрит под ноги.
===Да пусть смотрит, речь не о засаде из пары пулеметчиков, а о полноценном узле обороны в предполье, который надо прорвать, чтобы освободить дорогу. Причем на помощь в любой момент может прийти подмога со стороны УРа, да и авиация не дремлет.
>>
>>===При этом полностью растратив БК гаубичной артиллерии (все 3 БК, что они с собой тащили), оставив по дороге половину грузовиков и понеся огромные потери от артиллерии и авиации.
>
>Напишите лучше, что они сдаются в плен. Об этом мечтать гораздо приятнее.
===Причем тут мечты? Вы хотите подсчитать, на сколько целей хватит БК гаубичной артиллерии? Это несложно. Примерно 1 БК орудия=1 цель типа дзота. Сколько таких целей будет в полосе "30 км вправо-30 км влево", тоже подсчитать несложно. И не забывайте про то, что у вермахта нет превосходства в артиллерии (ни количественного, ни качественного), что является одним из главнейших условий успешного наступления.
>>В результате танки уходят в глубину, остатки пехоты пытаются под огнем артиллерии из УРов и авиации пропихнуть свои немногие исправные грузовики через перепаханное снарядами поле, артиллеристы ждут, пока им привезут снаряды. На следующий день подходят резервы РККА, которые отрезают пехоту от танков. После этого не спеша сначала уничтожают одиноко блуждающие по нашему тылу танки (если у них еще есть бензин блуждать), потом бредущую пешком одинокую пехоту, потом беззащитную артиллерию, которая так и не дождалась снарядов.
>>Ваш ход, маэстро.
>
>Вы написали малосодержательную фигню, которую нет смысла обсуждать.
>Дело в том, что я описываю вам нечто похожее на шахматы, а вы мне отвечате игрой в "чапаева".
===Странные шахматы, со стороны РККА почему-то одни пешки, а ферзь "черных" может перепрыгивать через занятые поля :)
Пока я не так и не понял, как Вы собираетесь пропихивать грузовики с пехотой, тылы и артиллерию, не уничтожив УР, который перекрывает дорогу.
>>===МК уже процентов на 90 отмобилизованы.
>
>10% приходится как обычно на трактора и ремонтные тыловые службы?
===Не знаю. Подозреваю, что везде по-разному
>>И про авиацию нашу не забывайте, которая вся под боком.
>
>и про немецкую не забывайте тоже.
===Немецкая за 300 км, толку от нее (пока) немного.
>
>нет, по коридору это Штирлиц.
>Что за коридор? Каие несколько часов, какая артиллерия?
>
>>===И с какой плотностью он будет это кольцо держать?
>
>да ни с какой. Достаточно перехватить основные магистрали отхода. По лесам выходите сколкьо угодно пешком и без техники.
===См. выше. Никто никуда выходить не будет. Вполне достаточно сил для деблокирования.
>>>И связано это в первую очередь с неотмобилизованностью соединений. И ее не будет даже на старой границе.
>>
>>===Будет
>
>Ну так дайте мне хоть один документ, подтверждающий это.
===Какой документ, если развертывание на старой границе не планировалось в принципе?
