От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К АМ Ответить по почте
Дата 06.04.2010 16:45:15 Найти в дереве
Рубрики Прочее; WWII; Армия; ВВС; Версия для печати

Ре: [2Дмитрий Козырев]

>>И чо в рассматриваемом случае картина существенно не изменится.
>
>а от соотношения сил вероятность поражения некак не зависит?

зависит. Покажите как изменится соотношение.

>доукомплектование дивизий будет вестись постоянно, если через 1-2 дня немцы не создадут на старой границе групировки которая способна как пробить фронт так и развить успех то советскии дивизии будут доукомплектованы

Я не понимаю, почему они будут доукомплектованы, если мобилизация ВС занимаете не менее двух недель?
Да, некоторые будут укомплектованы - но их будет мало, чтобы создать соотношение сил.

>>да мало призвать л/с - нужно еще и лошади, траснпорт, имущество.
>
>и они ведь были

не по всей номенклатуре. Ну и их нужно собрать, отремонтировать перевезти, раздать.

>>"100 раз обсуждалось" (с)
>>Это не было скрытой мобилизацией. Реальные документы (приводились на форуме уч-ком Малыш) показывают, что доведение до штатов этими сборами не предусматривалось. Т.е. были соединения и со сверхкомплектом по отдельным ВУС.
>
>я читал, но какая разница в обсуждаемом контексте?
>Этот личный состав был, и это облегчало мобилизацию.

В каком смысле облегчало?
Вы цитируете что дивизи были доведены до 14 тыс человек.
Я утверждаю, что большого значения это не имеет, если это доведение за счет перекомплекта в ротах, но отсуствуют тылы и транспорт.

>>т.е. эти голые цифры дают температуру по больнице, но не наполнения штата. Да где то могло быть много стрелков и пулеметчиков.
>
>а также пушек, миномётов итд.
>Вот на этой базе ещё 2-4 дня мобилизации.

Я нигде не отрицаю, что дивизии первого эшелона прикртыия к моменту подхода немцев будут боеготовы.

>Эти дивизии, которым вы отказываете в боеспособности, в катастрофических условиях за полторы недели обеспечили 25000 убитых немецких солдат, таких показателей РККА достигла опять в декабре 1942...
>В Июле 1943 немцы потеряли 71000...

не надо меня учить родину любить. Я говорю, что в альтрнатвином случае ситуацию будет аналогичная. Несмотря на потери и частные успехи совестких войск вермахт сохранил боеспособность, нанес РККА ряд чувствительных поражений и дошел до Ленинграда. Москвы и Ростова.
И в этом продвижении на мой взгляд немаловажную роль сыграли эти 300 км приграничья и те потери которые понес на них вермахт. Сражаясь не с "заслонами", а целыми соединениями РККА. И те темпы продвижения которые имели на них если не танковые группы, то пехота, которая была скована вокруг котлов и не поспевала к сражению с армиями РГК.

>>он и в реале мог быть задейстован. Вы посмотрите где разворачивались 24 и 28 А, какие еще "оперативные резервы"?
>
>он состоял только из этих 2 армий?

из 4-х.