От Гегемон Ответить на сообщение
К Манлихер
Дата 06.04.2010 17:06:49 Найти в дереве
Рубрики WWII; ВВС; Версия для печати

А не надо придумывать за меня :-)

Скажу как гуманитарий

>>А о Стрыгине?
>Мммм, не уверен. Субъективность Дасси как-то больше в глаза бросается. К тому же его сообщений я больше видел, чем стыгинских.
Субъективны вообще все. А если ставится цель не "узнать", а "доказать" - об объективности речь уже не идет.

>>>А при чем здесь глобальная картниа? Вы ведь про объективность говорили, разве нет? Это (1)
>>Объективность подразумевает "выслушивание всех сторон" и учет всех обстоятельств.
>>Если материал собирается односторонне - объективной картины не будет.
>А кто здесь говорит, что материал собирается односторонне? Речь изначально была об односторонности приводимых примеров, разве нет?
Приводимые примеры приводятся для чего?

>>>А (2) - где в обсуждаемом сообщении Игорь выстраивает глобальную картину? И где он ее, кстати, вообще выстраивает?
>>Формулировка "Ещё одна байка про «невинную жертву незаконных репрессий»" предполагает вполне определенную цель высказывания.
>Это в Вас субъективность говорит как раз. Я вот здесь вижу лишь цель подчеркнуть неоднозначность истории "репрессий", но уж никак не глобальные выводы об их обоснованности.

>>А как быть с законными репрессиями? Кулаков лишали имущества и выселяли законно или незаконно?
>Если с соблюдением легально утвержденной процедуры - законно.
А основания для лишения имущества - законные?

>>А пытали в НКВД законно или незаконно? - разрешение-то было дано из высших инстанций.
>См выше.
Вот и я о том же.

>>А репрессии с лимитами-ориентирами по "категориям" - это законно или незаконно?
>И даже здесь. Если.
Если что?

>>Режим в принципе не считал себя связанным законом - о какой незаконности может идти речь?
>А вот это уже что-то близкое к бабелере начинается, уж простите за резкость. Как "режим" может что-то считать - поскольку он понятие виртуальное? Незаконные же действия представителей гос.органов, хоть силовых, хоть в более широком смысле исполнительных - да и законодательных тоже - суть правонарушения, в т.ч. и преступные, ежели уголовные составы образуют.
А поощрение незаконных действий представителей госорганов со стороны высших руководителей государства?

>>Ну, вы же отстаиваете право подбирать материалы, работающие только на одну сторону. с моей точки зрения, это в чистом виде пропаганда, причем пропаганда близорукая.
>Про подбор материалов речи не было, простите. Речь была про право на публикацию. У Вас получается, что объективная публикация обязательно д.б. с разными примерами - я так не считаю. Если конечно, общих выводо не делается (а их здесь я, в отличие от Вас, не увидел)
А я полагаю, что односторонний подбор примеров лишает публикацию познавательной ценности, поскльку приводимые примеры не отражают сложности ситуации.

>Игорь же не запрещает Вам постить здесь другие примеры - пожалуйста, Вы в своем праве. Вот и будет разнообразие.


>>Понятие "эффективность" неотделимо от понятий "цена" и "издержки". Ценой в конечном счете оказалась гибель страны через несколько десятилетий.
>Если это Ваш тезис, плз, уточните, что именно из действий "Сталина-менеджера" послужило причиной гибели страны через несколько десятилетий.
Это будет долгая история, и мы совсем выйдем за рамки топика. Собственно, и сейчас уже вышли.

С уважением