Re: Заслуга в...
Моё почтение
>>...дипломатов Вы зря - все же касательно условий и текста протокола, ЕМНИП, там некие терки имели место.
>
>какие?
Это я так сходу не могу, это надо как минимум к Фляйшхауэр заглянуть.
Если действительно надо - загляну, только не сегодня, т.к. у мене книги перемешаны после переезда и мне ее еще найти надоть.
>>Кстати, я не понимаю, почему Вы так упорно утверждаете, что немцам он был выгоднее? ДЛя меня это, к примеру, отнюдь неочевидно.
>
>Вы считаете, что немцы иницировали невыгодное для себя соглашение?
Ну почему же сразу невыгодное. Просто, у Вас почему-то получается, что пакт мог быть либо выгоден немцам, либо нам, но никак не совместно. А мне так представляется, что и мы, и немцы видели в нем свою выгоду и на момент подписания как минимум основания для этого у обеих подписантов вполне себе имелись.
И мне также представляется, что если для немцев выгода в реальности была достаточно призрачной (поскольку, ПМСМ, они могли спокойно начинать войну и без ПМР - ибо возможность реального союза СССР с западными демократиями и принятия Польшей от СССР помощи стремилась к нулю), то для СССР она была куда более ощутимой - поскольку без ПМР (и тут де-факто лимитрофские критики ПМР правы) возможность возврата СССР утерянных ранее территорий относилась бы к области ненаучной фантастики.
>>Немцы пактом лишь обеспечили себе чуть больше уверенности в безопасности - за счет создания условий невозможности вступления СССР в союз с англо-французами, который на самом деле и без ПМР скорее всего не состоялся бы.
>
>Именно что в отсутсвие ПМР они могли сомневаться на этот счет и решаться на опредленый риск. В условиях ПМР - была практическая увереность в невозможности такого союза, т.к. СССР был нацелен на "достижение собственых целей".
>Я повторюсь, никого не осуждам. Мне вполне понятны мотивы и причины и выгоды "в ближайшей преспективе". Речь по даной ветке идет о том, что заслуги дипломатии в этом нет никакой и был выбран наиболее простой путь на поводу у сильного оппонента.
Мне кажется, что у нас чисто терминологический спор идет. Хорошо - если я скажу, что это не дипломатическая, а внешнеполитическая победа, так пойдет?
>>Ну начали бы они воевать без ПМР - что бы для них де-факто существенно изменилось?
>
>Всегда оставался риск, что в перед лицом разгрома и оккупации Польша может принять любые условия помощи.
>А ну как провозгласят "правительство социалистической Польши", а англо-французы его поддержат от безысходности?
В сражениях за истину последняя участия не принимает
