ВИФ2 NE

	От	nicoljaus
	К	Нумер
	Дата	09.04.2010 22:10:14
	Рубрики	WWII;

Возникает вопрос.

>И в целом именно высшие эшелоны пострадали очень серьёзно, процентов на 50-70.

Где было больше проблем с командованием в начале ВОВ - в высшем командном составе или все-таки ниже?

Ре: Возникает вопрос. - АМ 10.04.2010 03:33:26 (400, 303 b)
- Я что-то пропустил? Ссылку можно? (-) - Нумер 10.04.2010 20:45:35 (94, 0 b)
  - Ре: Я что-то... - АМ 10.04.2010 20:59:55 (171, 279 b)
Основные проблемы РККА были в тактическом звене - Исаев Алексей 09.04.2010 23:52:37 (1010, 141 b)
- А как начет варианта "основные проблеммы РККА были во всем" - Лейтенант 10.04.2010 10:39:34 (426, 369 b)
- Алексей, это вы по каким-то критериям сравниваете или это ИМХО? (-) - Александр Солдаткичев 10.04.2010 06:19:48 (359, 0 b)
  - Сравниваю действия наших и немцев - Исаев Алексей 10.04.2010 11:10:58 (563, 606 b)
    - Re: Сравниваю действия... - Нумер 11.04.2010 19:34:04 (186, 327 b)
      - Это как раз политическое решение - Исаев Алексей 11.04.2010 22:21:16 (196, 159 b)
        
        Re: Это как... - Нумер 11.04.2010 22:43:03 (152, 724 b)
- Re: Основные проблемы... - БорисК 10.04.2010 05:14:08 (567, 324 b)
  - Ну так сравните, Вам и карты в руки (-) - Исаев Алексей 10.04.2010 10:46:42 (220, 0 b)
    - Re: Ну так... - БорисК 10.04.2010 11:28:12 (425, 146 b)
      - Только вот результаты опыта не сказать, чтобы просматриваются - Исаев Алексей 10.04.2010 11:32:19 (485, 182 b)
        
        Результаты опыта сказались на результатах пограничного сражения - БорисК 11.04.2010 08:25:08 (228, 1706 b)
        
        Результаты приграничного сражения суть следствие куда более мощных факторов - Исаев Алексей 11.04.2010 21:48:34 (171, 364 b)
        
        Результаты приграничного сражения суть следствие комбинации различных факторов - БорисК 12.04.2010 08:50:42 (127, 581 b)
        
        А сравнение где? - tsv 11.04.2010 09:05:18 (201, 96 b)
        
        Пожалуйста - БорисК 11.04.2010 10:32:49 (223, 4446 b)
        
        Контраст немцев с французами\ангичанами не так очевиден, что не помогло в 40-м (-) - Аркан 12.04.2010 14:00:23 (68, 0 b)
        
        Вы полагаете, репрессии помогли бы французам/ангичанам в 1940-м? - БорисК 13.04.2010 07:02:11 (13, 56 b)
        
        Ну и зачем копипастить биографию персонажа? - Исаев Алексей 11.04.2010 21:46:18 (175, 545 b)
        
        Чтобы были видны предпосылки его умения воевать - БорисК 12.04.2010 09:16:22 (113, 1430 b)
        
        Re: Ну и... - Нумер 11.04.2010 22:27:30 (149, 1588 b)
        
        "Разгром Западного фронта" очень условно отражает реальность - Исаев Алексей 11.04.2010 22:30:39 (170, 377 b)
        
        А в чём условность отражения реальности в данной книге? - Нумер 11.04.2010 22:53:20 (139, 375 b)
        
        Re: Пожалуйста - Skvortsov 11.04.2010 13:44:43 (196, 204 b)
        
        Re: Пожалуйста - БорисК 12.04.2010 09:00:07 (110, 837 b)
        
        Re: Пожалуйста - Skvortsov 12.04.2010 10:22:47 (106, 600 b)
        
        Re: Пожалуйста - БорисК 13.04.2010 06:59:57 (14, 282 b)
        
        Re: Пожалуйста - Нумер 11.04.2010 19:31:13 (180, 249 b)
        
        Re: Хотелось бы узнать мнение БорисК. (-) - Skvortsov 12.04.2010 00:20:05 (67, 0 b)
        
        БорисК думаю не согласится :-) - Исаев Алексей 11.04.2010 21:49:53 (171, 168 b)
        
        :-))) - БорисК 12.04.2010 08:54:55 (114, 294 b)
- Re: Основные проблемы... - Нумер 10.04.2010 01:40:56 (608, 1653 b)
  - Тактическая выучка могла уменьшить масштабы катастрофы - Исаев Алексей 10.04.2010 11:25:04 (536, 439 b)
    - странная логика - АМ 12.04.2010 15:52:09 (78, 426 b)
    - Re: Тактическая выучка... - Нумер 10.04.2010 13:01:48 (375, 1320 b)
    - Читая "Вяземскую катастрофу" Лопуховского - Фёдорыч 10.04.2010 11:53:28 (511, 410 b)
      - Вот это и есть тактическое звено. (-) - Белаш 10.04.2010 13:45:06 (185, 0 b)
- Черт его знает, Алексей...По мне,выше были на ступень. Батальон - полк. И выше (-) - КарАн 10.04.2010 00:15:56 (592, 3 b)
  - Ре: Черт его... - Гриша 10.04.2010 19:39:34 (243, 409 b)
  - В любом случае это тактическое звено - Исаев Алексей 10.04.2010 10:54:38 (560, 364 b)
    - Выдвиженчество и скороспелость - общие проблемы советской подготовки. (-) - Bronevik 10.04.2010 21:14:57 (217, 0 b)
      - Re: Выдвиженчество и... - Д2009 10.04.2010 21:51:53 (276, 50 b)
        
        еще был «генерал Дима». Якубовский ... - nnn 11.04.2010 08:11:28 (215, 340 b)
  - Аналогичное впечатление - Bell 10.04.2010 00:29:37 (577, 118 b)
- Вот и у меня такое же мнение создалось - nicoljaus 10.04.2010 00:04:30 (662, 136 b)
  - Как Гитлер в 1944 своих маршалов почикал, все и посыпалось:) (-) - Аркан 12.04.2010 14:06:19 (66, 0 b)
    - Да-да, в этом всё дело. А то пили бы баварское (-) - Паршев 12.04.2010 14:56:24 (45, 0 b)
Чем выше уровень ошибки, тем сложнее ее исправить - Дмитрий Ховратович 09.04.2010 22:43:22 (760, 175 b)
- Re: Чем выше... - nicoljaus 10.04.2010 00:01:25 (423, 616 b)
  - сверху вестимо было адекватнее - Rwester 10.04.2010 17:56:28 (218, 202 b)
    - Ре: :))))))) - объект 925 10.04.2010 18:00:46 (177, 144 b)
  - Очень сомнительно, что можно сравнить адекватность в чистом виде - Дмитрий Ховратович 10.04.2010 00:14:24 (352, 40 b)
    - Re: Очень сомнительно,... - nicoljaus 10.04.2010 00:30:44 (305, 152 b)
      - Re: Очень сомнительно,... - Дмитрий Ховратович 10.04.2010 00:38:26 (278, 245 b)
        
        Re: Очень сомнительно,... - nicoljaus 10.04.2010 01:16:16 (231, 361 b)
        
        Re: Очень сомнительно,... - Дмитрий Ховратович 10.04.2010 01:19:39 (216, 360 b)
        
        Re: Очень сомнительно,... - nicoljaus 10.04.2010 01:55:35 (205, 385 b)
        
        Re: Очень сомнительно,... - Дмитрий Ховратович 10.04.2010 02:09:18 (194, 52 b)
- А много толку в правильных решениях высших звеньев - Ulanov 09.04.2010 23:13:55 (605, 333 b)
  - да, много - Rwester 10.04.2010 17:49:48 (283, 400 b)
    - Угу. - Ulanov 10.04.2010 18:41:15 (244, 722 b)
      - Re: Угу. - Лейтенант 10.04.2010 19:18:50 (206, 450 b)
        
        Re: Угу. - Rwester 10.04.2010 19:38:45 (142, 1037 b)
        
        Угу-2 - Ulanov 10.04.2010 19:33:08 (201, 789 b)
        
        Re: Угу-2 - Лейтенант 10.04.2010 20:14:27 (179, 1687 b)
        
        Re: Угу-2 - Ulanov 10.04.2010 22:52:50 (151, 2224 b)
        
        Re: Угу-2 - Лейтенант 10.04.2010 23:24:10 (117, 2024 b)
        
        Re: Угу-2 - Ulanov 10.04.2010 23:56:22 (130, 1671 b)
        
        Не учитывание тактического уровня - одна из главных ошибок высшего командования. - Александр Солдаткичев 11.04.2010 16:54:58 (108, 311 b)
        
        М-да - Ulanov 11.04.2010 17:35:04 (105, 405 b)
        
        Это как раз просто. - Александр Солдаткичев 11.04.2010 17:53:47 (101, 396 b)
        
        Угу-3. - Ulanov 11.04.2010 19:05:38 (92, 985 b)
        
        И это ошибка политического руководства, а даже не военных. - Александр Солдаткичев 11.04.2010 19:13:09 (88, 483 b)
        
        Угу. - Белаш 11.04.2010 19:25:21 (90, 556 b)
        
        Да нормально сгладило - побили и японцев и белофинов. - Александр Солдаткичев 11.04.2010 19:44:55 (91, 86 b)
        
        Re: Да нормально... - sashas 11.04.2010 20:16:09 (86, 216 b)
        
        Только финов и японцев побили за 3 месяца, а немцев за 4 года - вот и разница. - Александр Солдаткичев 11.04.2010 20:24:55 (83, 300 b)
        
        Могу посоветовать только перечитать литературу по данным конфликтам. (-) - Белаш 11.04.2010 22:25:53 (40, 0 b)
        
        Ну да - что ж ещё вам остаётся? - Александр Солдаткичев 11.04.2010 22:34:19 (70, 359 b)
        
        Re: Ну да... - Нумер 12.04.2010 02:14:40 (71, 843 b)
        
        Не надо эмоций, вы пишите цифры. - Александр Солдаткичев 12.04.2010 18:44:12 (43, 823 b)
        
        Re: Не надо... - Нумер 12.04.2010 20:08:51 (30, 827 b)
        
        Ре: Не надо... - АМ 12.04.2010 20:59:25 (25, 227 b)
        
        Ре: Не надо... - Нумер 12.04.2010 23:24:59 (22, 380 b)
        
        Ре: Не надо... - АМ 13.04.2010 01:03:08 (17, 440 b)
        
        Ре: Не надо... - Нумер 13.04.2010 07:32:23 (8, 120 b)
        
        Отмечу, что японцы и не собирались прикладывать значительные усилия. - Белаш 12.04.2010 12:19:46 (67, 1092 b)
        
        Re: Отмечу, что... - Дмитрий Козырев 12.04.2010 12:35:14 (67, 370 b)
        
        Re: Отмечу, что... - Пауль 12.04.2010 16:23:03 (52, 142 b)
        
        Re: Отмечу, что... - Дмитрий Козырев 12.04.2010 16:35:01 (50, 366 b)
        
        Re: Отмечу, что... - Пауль 12.04.2010 16:57:49 (42, 2563 b)
        
        Re: Отмечу, что... - Белаш 12.04.2010 15:02:12 (62, 546 b)
        
        Re: Отмечу, что... - Дмитрий Козырев 12.04.2010 15:07:40 (64, 744 b)
        
        Какая жалость, что вы не в 41-ом... (-) - Белаш 10.04.2010 20:20:52 (80, 0 b)
        
        А Вы в 41-м? (-) - Лейтенант 10.04.2010 21:51:54 (56, 0 b)
        
        А я не пишу про варианты с дробями, мне этого не надо. (-) - Белаш 10.04.2010 23:05:06 (81, 0 b)
        
        Re: Угу-2 - Rwester 10.04.2010 19:51:39 (151, 694 b)
        
        Re: Угу-2 - Лейтенант 10.04.2010 19:57:15 (147, 523 b)
      - это просто пример - Rwester 10.04.2010 19:17:40 (192, 1454 b)
        
        Это характерный пример того... - Ulanov 10.04.2010 19:35:21 (191, 470 b)
        
        Re: Это характерный - Rwester 10.04.2010 19:45:43 (174, 665 b)
        
        Re: Это характерный - Фёдорыч 10.04.2010 22:09:38 (141, 961 b)
        
        Re: Это характерный - Rwester 11.04.2010 12:24:31 (104, 728 b)
        
        Re: Это характерный - Фёдорыч 11.04.2010 12:37:05 (96, 1302 b)
        
        "Работа у меня хорошая, но как пожар - хоть увольняйся" - Rwester 11.04.2010 13:04:35 (107, 1119 b)
        
        Тут речь о том, что исполнителям можно было не гробить танки в болоте . - Белаш 10.04.2010 19:57:20 (171, 815 b)
        
        кто бы сомневался, что это лучше - Rwester 10.04.2010 21:19:05 (148, 611 b)
  - Правильные решения высших звеньев учитывают способности низших (-) - Дмитрий Ховратович 09.04.2010 23:36:52 (385, 0 b)
    - Ну и какие решения надо принимать в 41-м: - Ulanov 10.04.2010 10:26:38 (313, 439 b)
      - Re: Ну и... - Нумер 10.04.2010 20:41:57 (179, 1529 b)
        
        Никто не говорит, что высшее звено было безгрешными ангелами. - Ulanov 10.04.2010 22:59:26 (176, 498 b)
        
        Re: Никто не... - Нумер 11.04.2010 19:19:35 (110, 596 b)
        
        А реализовать эти грамотные как? - Белаш 11.04.2010 22:24:51 (96, 1173 b)
        
        Re: А реализовать... - Нумер 11.04.2010 22:38:52 (92, 1618 b)
        
        А Шапошников тогда разве не по состоянию здоровья ушел из ГШ? (-) - Claus 12.04.2010 20:17:23 (34, 0 b)
        
        Не думаю, что в июле 1941 ему стало резко лучше. (-) - Нумер 12.04.2010 23:22:04 (20, 0 b)
        
        А точно под "Гинденбургом" понимался "полевой командир"? - sss 12.04.2010 13:15:22 (76, 412 b)
        
        Re: А точно... - Нумер 12.04.2010 23:24:02 (26, 701 b)
        
        Re: А реализовать... - Денис Фалин 12.04.2010 01:03:44 (84, 1517 b)
        
        Re: А реализовать... - Нумер 12.04.2010 01:37:02 (89, 1438 b)
        
        Re: Уж лучше тогда атаковать... - Денис Фалин 12.04.2010 14:01:25 (59, 2477 b)
        
        Re: Уж лучше - Нумер 12.04.2010 18:40:38 (39, 1387 b)
        
        Т. е. будем организовывать предполье? :) (-) - Белаш 12.04.2010 12:13:15 (43, 0 b)
        
        Re: Т. е.... - Нумер 12.04.2010 18:34:29 (35, 110 b)
        
        Re: Никто не... - Лейтенант 10.04.2010 23:27:53 (154, 388 b)
        
        Вообще-то стратегия самого высшего командования СССР - Ulanov 10.04.2010 23:59:34 (174, 603 b)
        
        Не следует забывать что Франции поражениее обошлось дешевле чем СССР победа (-) - Лейтенант 11.04.2010 17:03:12 (96, 0 b)
        
        Не следует забывать, что французов не считали низшей расой.... - Ulanov 11.04.2010 17:31:25 (139, 244 b)
        
        Считали еще в 19 в. (-) - Гегемон 11.04.2010 21:38:56 (45, 0 b)
        
        Я это не к тому что сдаваться надо было, а к тому что победа обошлась дорого (-) - Лейтенант 11.04.2010 20:11:32 (93, 0 b)
        
        Ну так поражение обошлось бы для СССР еще дороже... - Ulanov 11.04.2010 22:15:05 (104, 206 b)
        
        О том что факт Победы не есть причина считать, что просчетов руководства - Лейтенант 12.04.2010 13:33:21 (62, 108 b)
        
        Французов считали расой, закрывающей германцам солнце. - Kimsky 11.04.2010 18:19:17 (136, 89 b)
        
        У немцев много для кого находилсь добрые слова. - Ulanov 11.04.2010 19:18:10 (131, 431 b)
        
        Re: У немцев... - Гегемон 11.04.2010 21:38:13 (116, 597 b)
        
        Стратегия самого высшего командования СССР к этому нападению привела, для начала (-) - Александр Солдаткичев 11.04.2010 16:42:39 (87, 0 b)
        
        Гитлер, выходит не причем? Как мило... (-) - tramp 11.04.2010 21:47:24 (47, 0 b)
        
        А причём тут Гитлер? Он вообще не за русских был. (-) - Александр Солдаткичев 11.04.2010 22:22:59 (46, 0 b)
        
        При том что вы написали - tramp 11.04.2010 23:08:33 (80, 153 b)
        
        Нет, так не получается. Я о виновности вообще ничего не писал, это ваша выдумка. (-) - Александр Солдаткичев 12.04.2010 05:58:42 (44, 0 b)
        
        Тогда что вы имели вввиду? (-) - tramp 12.04.2010 08:59:16 (31, 0 b)
      - Это вопрос для монографии, а не для коммента (-) - Дмитрий Ховратович 10.04.2010 19:03:07 (105, 0 b)
        
        Напишите :) - Ulanov 10.04.2010 19:17:21 (167, 136 b)
    - Учитывают или базируются на этом? Вопрос интересный. (-) - КарАн 09.04.2010 23:41:01 (252, 0 b)
      - Учитывают (-) - Дмитрий Ховратович 09.04.2010 23:47:26 (174, 0 b)
        
        И как определить их правильность? По имеющемуся результату? (-) - КарАн 10.04.2010 00:11:17 (187, 0 b)
        
        Да (-) - Дмитрий Ховратович 10.04.2010 00:15:11 (120, 0 b)
        
        Результат говорит о том, что не учитывали. (-) - КарАн 10.04.2010 00:32:06 (147, 0 b)
        
        Значит были недостаточно правильные (-) - Дмитрий Ховратович 10.04.2010 00:38:52 (129, 0 b)
        
        Кто? Уставы? (-) - КарАн 10.04.2010 00:55:21 (104, 0 b)
        
        Решения (-) - Дмитрий Ховратович 10.04.2010 01:10:14 (98, 0 b)
        
        Они с Уставов и проистекали, как думаю. "нема дурних" - то. - КарАн 10.04.2010 01:18:13 (206, 74 b)
        
        Потому что устав военное искусство не заменяет - Дмитрий Ховратович 10.04.2010 01:24:27 (196, 119 b)
        
        Не нужно искусства. Подвигов не надо - достаточно - КарАн 10.04.2010 01:37:32 (206, 442 b)
        
        Вы бы ознакомились сначала с понятием "военное искусство" хотя бы в рамках СВЭ - Дмитрий Ховратович 10.04.2010 02:01:27 (206, 60 b)
        
        Как только Вы Уставы выучите, так сразу и засяду за ознакомление. - КарАн 10.04.2010 21:43:51 (101, 45 b)
        
        На обиженных воду возят (-) - Дмитрий Ховратович 10.04.2010 22:43:35 (58, 0 b)
        
        Re: Вы бы... - Metal 10.04.2010 06:54:31 (188, 282 b)
  - Из опыта ПМВ - лучше иметь сравнительно качественное высшее (СССР). (-) - Белаш 09.04.2010 23:17:11 (391, 0 b)
    - Что дает опыт ПМВ? КМК, он для низших ценнее. Ежели что.... (-) - КарАн 09.04.2010 23:23:03 (279, 0 b)
Везде. Критично, имхо, низовое. (-) - КарАн 09.04.2010 22:37:18 (376, 0 b)
- Re: Везде. Критично,... - ДС 09.04.2010 23:42:24 (500, 245 b)
  - Да ерунда это - Исаев Алексей 09.04.2010 23:53:54 (615, 234 b)
    - Re: Да ерунда... - Д2009 10.04.2010 17:14:02 (257, 316 b)
      - Видимо люди были не пугливые - Исаев Алексей 10.04.2010 23:24:54 (268, 284 b)
        
        Re: Видимо люди... - Нумер 11.04.2010 22:48:36 (104, 468 b)
        
        И также они понимали как легко подвести под "вредительство" любой косяк - ЖУР 11.04.2010 02:10:49 (198, 66 b)
        
        Re: И также... - nnn 11.04.2010 07:51:47 (170, 735 b)
        
        Не стоит пытаться объяснить то время понятиями нынешнего. - ЖУР 11.04.2010 09:53:08 (153, 163 b)
        
        вот кстати, прекрасный пример, как на посты ставят своих людей, - nnn 11.04.2010 08:14:59 (160, 912 b)
      - А нет никакой связи. - Александр Солдаткичев 10.04.2010 17:30:23 (233, 435 b)
        
        Re: А нет... - Д2009 10.04.2010 17:43:12 (202, 608 b)
        
        Зачем вы спрашиваете меня? Я тогда не жил. - Александр Солдаткичев 10.04.2010 19:06:39 (184, 111 b)
    - Алексей .если на 41-й, то было и - КарАн 10.04.2010 00:10:44 (535, 422 b)
Тут никакого вопроса не возникает. - Александр Солдаткичев 09.04.2010 22:26:25 (818, 353 b)
- Re: Тут никакого... - nicoljaus 09.04.2010 23:56:17 (541, 215 b)
  - Не знаю. Какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? (-) - Александр Солдаткичев 10.04.2010 15:01:07 (152, 0 b)
    - Вопрос, насколько хорошо все было с подготовкой до репрессий (-) - nicoljaus 10.04.2010 16:21:16 (120, 3 b)
      - Этот вопрос тоже не имеет отношения к обсуждаемому. (-) - Александр Солдаткичев 10.04.2010 18:16:10 (91, 0 b)
  - Re: Тут никакого... - Нумер 10.04.2010 01:50:10 (466, 574 b)
    - Re: Тут никакого... - nnn 10.04.2010 06:52:49 (284, 463 b)
      - Re: Тут никакого... - Нумер 10.04.2010 14:45:22 (155, 565 b)
        
        Re: Тут никакого... - Гегемон 10.04.2010 14:54:30 (158, 716 b)
        
        Re: Тут никакого... - Нумер 10.04.2010 20:34:38 (126, 447 b)
    - Re: Тут никакого... - Нумер 10.04.2010 01:57:36 (402, 1963 b)
      - Re: Тут никакого... - nicoljaus 10.04.2010 16:30:19 (173, 1129 b)
        
        Re: Тут никакого... - Нумер 10.04.2010 20:50:06 (136, 1619 b)